ここは (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊だった

 http://www.scienceplus2ch.com/ 引っ越しました

雌蜘蛛は交尾後に雄を共食いする、その理由とは?(画注意)  





 コガネグモの雄は触肢という生殖器官を1組だけ持つが、1回の生殖行為に触肢1本が必要であるため、最大2回しか交尾をできないことになる。

 コガネグモの雌は、交尾が10秒以上かかると、自分よりもはるかに小さい雄を食べてしまう。こうしたことから、コガネグモの雄は貴重な精子を使うに値する最適の雌を選ぶ必要がある。ではどうやって選ぶのか。

蜘蛛



 独ハンブルクにある動物学研究所のクラース・ウェルケ、ユタ・シュナイダーの両氏が21日、この問題について、英国王立協会の専門誌「バイオロジー・レターズ」に研究結果を発表した。問題を解明するため、ウェルケ、シュナイダー両氏は、コガネグモを卵から成体になるまで生育し、生殖行為を行っていないクモのみを使って実験を行った。

 実験では、雄にそれぞれ、血縁関係のある雌または血縁関係のない雌とペアを組ませた。その結果、血縁関係にある雌とペアを組んだ雄は、交尾を短時間で終え、共食いを避けた結果となった。

 一方、血縁関係のない雌とのペアは、交尾に時間がかかり、雌に食べられることとなった。この結果、雄がその後、血縁関係にある雌と交尾することがなくなるため、近親交配のリスクがなくなることになる。つまり、コガネグモは、健康で生存率が高い子孫を残すために、性的共食いを行っていることが明らかになった。

AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2720041/5645899





2 :名無しのひみつ:2010/04/21(水) 23:08:49 ID:Ll9UMtcx
人間に生まれてよかったよ。


3 :名無しのひみつ:2010/04/21(水) 23:09:54 ID:JrI0gDz4
なんでそうなるの?
近親の時に食べれば、それで終わりじゃん。

20 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 06:09:23 ID:CtmgngA1
>>3
全く同じこと思った。

55 :名無しのひみつ:2010/04/24(土) 22:37:01 ID:hpRmF2o8
>>3
血縁関係にある雄を食べてしまうと、そのあと雄が非血縁雌と交尾しないから、
「自分と同じ遺伝子」が雄を介して、非血縁者間にも広がる余地を奪ってしまうんじゃないの?



4 :名無しのひみつ:2010/04/21(水) 23:10:31 ID:N/+QUDEL
途中で食べられるんじゃなくて、交尾は一応最後までできるんだね。


10 :名無しのひみつ:2010/04/21(水) 23:54:37 ID:CLlQbJ0i
「一方、血縁関係のない雌とのペアは、交尾に時間がかかり、雌に食べられることとなった。この結果、雄がその後、血縁関係にある雌と交尾することがなくなるため、近親交配のリスクがなくなることになる。」

この文なんかおかしくないか? 血縁関係のあるペアが食べられるの間違いだろ。

12 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 00:09:18 ID:Rwgt7J9q
>>10
この文は説明不足なんだと思う。
種の本能として、①近親交配となった場合→雄を生かして再度、他の雌との交配の可能性を残す。
②近親交配でない場合→雄を殺して自分以外の雌の血統が残る可能性を排除する。ということでない?

つまり、優先順位として、種全体の繁栄の可能性>自分の子孫の生存の可能性だと思われ。
けどこの実験自体に疑問があるよね。

そもそも、自然下で近親交配なんてどれだけあるのか。

28 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 10:04:10 ID:XIUPteKY
>>12
ようやく分かった。



15 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 00:44:17 ID:lwfNNqhW
①本当に遅漏である事だけが食われる原因なのか(血縁有りでも意図的に時間掛けさせたら食われる?)
②①が真実だとして、血縁が無ければ遅漏になるのは何故なのか。


16 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 00:48:11 ID:AvZyEtkV
血縁同士は、相手の性癖がわかりあえるから?


18 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 01:37:13 ID:5ZGEZo0C
なんか、根本的な誤訳を勘ぐってしまうのだが…


21 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 06:28:17 ID:bYr7Fsfh
生まれて最初にとる食事が、自分の母親だって種もあるしな…

48 :名無しのひみつ:2010/04/24(土) 01:16:29 ID:8dtxYSJa
>>21
それも蜘蛛じゃねーか。
その場合は卵と引き離しても、その蜘蛛は寿命で死ぬ運命だよ。



22 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 06:42:00 ID:/W7l9DyN
雄が食われるってことは雌への栄養、子供達への栄養になる。

いわゆる健康で生存率が高まるわけだから、あながち雄も食われ損ってことは…
いや、やっぱ食われたくねーな。


23 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 07:10:32 ID:t8hFqBJ5
お前らは、1度も交尾しないで終わりだけどな。

24 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 07:24:12 ID:iL7aS0iE
>>23
よう、童貞。



25 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 07:26:41 ID:KVkyW6QJ
1回目の交接でどっちのパターンで雄が生き残ろうが、2回目の交接で近親と出会う確立は同じ。
だから近親率と非近親率は同じ。

調べてみたら雌は一度交接すると触肢が体内に残ってもう交接できない。その場合、近親交接した場合はその雌が2回目の交接対象から外れる。極端な話、近親の雌が1匹しか居なければ2回目は非近親の雌が対象になる。なので、ごくごく僅かだが近親交接の場合のみ2回目のチャンスがあると非近親率は上がる(近親の雌の比率が多い場合でも少ない場合でも同じ傾向になる。)

元記事だけでは「女性は1回しかセックスできない」って条件書いてないから成立しない。適当だな。

30 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 11:17:53 ID:BZ76xkMy
>>25
>で、調べてみたら雌は一度交接すると触肢が体内に残ってもう交接できない。
まあ、それがあればちょっとは?なのかな。



35 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 19:30:02 ID:cQ6Wmy7c
単純に、雌が自分と近縁関係にある(自分と同じ遺伝子を持つ)雄を生かしてるだけだろ?
生かした場合、他の雌と交尾して子をなす。

結果、自分と同じ遺伝子が残る可能性が上がる。
雄が近縁関係にない場合、そいつの遺伝子を残しても自分にメリットがないので食う。

38 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 19:50:46 ID:uyepqM++
>>35
合理的過ぎて怖いくらいだな、コガネグモの雌。



39 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 19:53:09 ID:i2PXo7Og
この女と一回でもセックスできたら、
その女に食べられても俺の生涯一片の悔いなしって奴は、人間でもたくさんいるだろ?

i026.jpg

41 :名無しのひみつ:2010/04/22(木) 19:55:55 ID:figQMyAx
>>39
ぽっくり死ねるなら良いけど、猟奇的に生かされ(イカされ)そうで嫌だわ。



49 :名無しのひみつ:2010/04/24(土) 03:20:20 ID:XL2ACl5K
チンコが2本ある、相手が妹だと逝く前にチンコ捥げる。
相手がクラスメイトだと、逝ってからチンコ捥げるけど最後に殺されるって事?

54 :名無しのひみつ:2010/04/24(土) 13:57:07 ID:4Qx5cOyc
>>49
相手がクラスメイトだと、逝く前に殺されるじゃないの?



53 :名無しのひみつ:2010/04/24(土) 12:18:15 ID:yoUZHs8n
ということは、俺はコガネグモに生まれたとしても、天寿を全うできるということか。


60 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 03:48:14 ID:bXbbxrtr
これ、雄は二回しか交尾できないとして、二回目の後はどうなるんだ?
二回交尾した後の雄は用済みだから、血縁関係なしに食べる?

68 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 12:13:27 ID:J9BvYEoi
>>60
寿命で死ぬ。



62 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 04:29:10 ID:VF66p0tc
これ、「食った雄の子供を作るかどうか」だよね。

非血縁者の雄の場合、自分の遺伝子は残せるから、他の雌の子供を作る可能性を排除するために、
「精子をもらった上で殺す」のかな? 残り一回を使わせないための戦術?

63 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 04:42:06 ID:MPrLwN/n
>>62
別に残り一回を使わせないための戦術とかじゃなくて、単なる手軽な栄養補給だと思う。
身内の雄に限り、エサ扱いはしないでおくってだけでしょ?



67 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 12:08:26 ID:MPrLwN/n
自然界では血縁者は最初から避けてる可能性もあるね。
実験では人間がペアを強制してるから、仕方なくセックスはするけど身内だから共食いまではしない、とか。


73 :名無しのひみつ:2010/04/26(月) 13:36:56 ID:tRPA8NDu
食べられてもいいから生殖行為がしたいです。


関連画像



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16312 :  2010.04.29 Thu 13:17  

性的な意味でタフブースターを振動させて体温を上げねば

>>中身
月末恒例?の検索ランキングみたいなのはもうやらないんですか?大変と思うけど知的欲求を満たしてくれるので楽しみにしてます
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16313 :  2010.04.29 Thu 13:25  

>>16312
( ФωФ)y~ またやりましょうか。
  • #-
  • 中の人◆OZ3bFThwrE 
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16315 :  2010.04.29 Thu 14:01  

このクモかわいいな
蛾もそうだけど、毛むくじゃらの昆虫は全体的にかわいい
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16316 :  2010.04.29 Thu 14:14  

虫には神経通ってないのに、それでもヤリたがるのは
性的欲求じゃなくオスの本能だからだろうな
  • #-
  •   
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16317 :  2010.04.29 Thu 14:16  

一生のうちで出せるのは2回だけか
俺こいつらの何匹分の回数出したんだろ無駄に
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16318 :  2010.04.29 Thu 14:26  

なんで蜘蛛嫌いなのにこのページ開いちゃったんだろ
鳥肌ががg
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16319 :  2010.04.29 Thu 14:33  

>>16315
室内なのについさっきなんかこそばゆくて服の襟が当たってんのかと思ったら首筋に毛虫がいて滅茶苦茶あわてて振り落として各種鳥がよく遊びに来る餌も何もないベランダに放り投げた自分は見る分にはいいが毒持ってるからな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16321 :  2010.04.29 Thu 15:32  

蜘蛛って結構完成された生き物だと思うが
自分の死生も含めてシステム的で合理的なのが怖いよな
  • #-
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16322 :  2010.04.29 Thu 16:59  

生物ってのは基本的に男が食われる側なんだってよくわかった。
  • #-
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16323 :  2010.04.29 Thu 17:18  

蜘蛛に身内かどうかなんてわかるのか?
どうやって見分けてんだろ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16324 :  2010.04.29 Thu 18:35  

※16315
毛虫だけは勘弁してくれ
大量発生した年の夏が今だにトラウマなんだ
大五郎のペットボトルいっぱいに毛虫入れた馬鹿がいてだな・・・
  • #VefHeiZQ
  •   
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16326 :  2010.04.29 Thu 19:07  

>>16313
ぜひ、お願いいたします
本職はプログラマーか何かなのかここの管理人はカガク的に理系っぽい気がする
結構レイアウト変更とか色々要望あったものは対応が早かったし
実在しなくて人間のふりしたロボット説は捨てがたいけど
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16327 :  2010.04.29 Thu 19:45  

食ったり食われたりしてまで種の存続を願うだろうか。
  • #-
  • もぐりの名無しさん 
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16328 :  2010.04.29 Thu 19:51  

初めては下手なので身内で経験積んで、慣れたら本命にアタック
という雄視点はどうでしょう?
確か東南アジアの方にそういう民族がいた気がする
  • #WfGs7ZzE
  • 名無し隊員さん 
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16329 :  2010.04.29 Thu 19:56  

16323
たぶん、匂いでは?

・近親の蜘蛛を、巣に投げて捕食するか?

という実験が抜けてるよね。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16331 :  2010.04.29 Thu 21:17  

ガキ作る体力作りって聞いてたけど
  • #CofySn7Q
  •   
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16333 :  2010.04.29 Thu 22:58  

一方人間は死ぬまで貢がされた
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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16457 :  2010.05.02 Sun 18:37  

相手が近親である=絶滅が近い 
という状況があるのがわからないのか?

種族が繁栄していれば、全体に広がるため近親が出会う可能性が下がる。
しかし、絶滅の危機に瀕していると生息区域が限定されるため近親が出会う可能性が上がる。

ただし、これは1シーズン(繁殖期)でのこと、
これが複数回の繁殖期に渡ると近親が出会う可能性が上がる。
それを1シーズンに絞ることで近親の出会いを下げる。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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16534 :  2010.05.05 Wed 15:56  

1回目:隣のお姉さんとH→食われる
1回目:実のお姉さんとH→2回目:隣のお姉さんとH→食われる
1回目:実のお姉さんとH→2回目:実の妹とH→食われない

・・・と考えてよくわからなくなったが、※12と※25を読んで納得した。
  • #-
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16957 :  2010.05.19 Wed 20:50  

原著のアブストだけ読んだけど、
「メスが健康で生存率が高い子孫を残すために、性的共食いを行っていることが明らかになった」とは書いてない気がする・・・
本文には書いてあるのかもしれないけど、この論文の中心ではないと思う。論文のタイトルとこのサイトでのタイトルも全然違う。原著のタイトルは「Males of the orb-web spider Argiope bruennichi sacrifice themselves to unrelated females;メスが非血縁者ならオスは自身をいけにえにする」。
アブストには、近親のメスと交尾した場合はすぐに交尾を解除して逃げる⇒近親以外と交尾するチャンスが増える。とあって、おそらくオスの近親配偶を防ぐ戦略であって、メスが見逃してやるとかそういう話ではないと思う。



※12の自分よりも種繁栄を望むという考え方は一般に広まってしまっている今の行動生態学ではありえない理論。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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21428 :  2011.12.26 Mon 08:22  クモの食事

クモについて
Q1クモの毒液の正体は?
A消化液
説明
クモは獲物の体液を吸い終わると糸でくるんで捨ててしまう。
クモは人間と違って「体外消化」を行っている。
もっと詳しく知りたいなら、図鑑やクモの食事について調べたらわかる。






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