ここは (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊だった

 http://www.scienceplus2ch.com/ 引っ越しました

アルツハイマー発症原因、老人斑説否定 アミロイドベータの単独犯説が明らかに  





 大阪市立大学の富山貴美准教授と森啓教授らは、認知症のアルツハイマー病が脳内にたんぱく質の「アミロイドベータ」の小さな塊がたまっただけで起きることを動物実験で突き止めた。

 たんぱく質による単独犯説が明らかになり、シミのような老人斑も関係するという従来の共犯説をほぼ否定できたという。病気の診断法や新薬開発に役立つ成果で、米神経科学会誌(電子版)に8日掲載される。

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 アルツハイマー病はアミロイドベータが脳に少しずつ蓄積すると、病気を発症すると考えられている。ただアミロイドベータが数~数十個集まった小さな塊が蓄積するだけでなく、線維状に集まって「老人斑」と呼ばれるシミのような状態も、病気の発症・進行に関係するとの説もあり、議論が続いていた。

 研究チームは老人斑がなくても発症した重症患者を調べ、アミロイドベータのもととなる遺伝子に変異があるのを見つけた。この患者と同じ場所に遺伝子の変異を持つ実験用マウスを作り、症状を調べた。

 マウスは生後8カ月目から、脳内にアミロイドベータの塊の蓄積が増えるとともに、記憶障害が現れた。老人斑がなくても発症したうえ、症状が進行した。今後は蓄積の様子から発症の可能性を診断したり、治療薬の開発を進めたりできると期待している。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article





5 :名無しのひみつ:2010/04/08(木) 22:43:05 ID:MZjWulfK
治療薬ってもどうせ何十年も先になるんだろ?
開発から臨床、実際に投薬剤として認められるのは更にその先か…

11 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 00:01:10 ID:IrXw0XEh
>>5
数十年ってことはないと思うよ,大まかな形になるのに6~8年。
実際に発売されるのに同じくらいの期間という感じ、充分気の長い話だけど…



6 :名無しのひみつ:2010/04/08(木) 23:17:40 ID:1btKz1Xe
鳩山由紀夫で実験できそう、発言ぶれすぎなのは病気やろ。これが原因かも?

13 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 00:10:17 ID:yQMc9OOK
>>6
鳩山は脳みそ詰まってないから、研究できない。
土鳩の方がまし。



8 :名無しのひみつ:2010/04/08(木) 23:22:43 ID:54SGnZqd
で、アルミ説はどうなの? アルミのせいで痴呆になるのか?
痴呆になるメカニズムの中にアルミを引き寄せるものがあるのか。

9 :名無しのひみつ:2010/04/08(木) 23:56:32 ID:hxfJCZd/
>>8
アルミ説はほぼ否定されてる。



12 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 00:08:27 ID:6lk+ZVrf
悲惨な病気だもんな、1日も早く良い薬ができると良いな。


15 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 01:24:48 ID:J0B7qfzD
「10年後には薬ができてる」と5年以上前に聞いた気がするんだが、順調なのだろうか?

16 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 03:37:59 ID:cgodLD73
>>15
今も進歩してるからもっと速いだろ、いつか人間は死ねなくなるな。



17 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 04:17:13 ID:qOCiskjN
そんなことよりばぁさんメシぁまだかい?

18 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 04:34:18 ID:SNQMWw53
>>17
私の財布盗ったのじいさんだろ!



19 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 06:37:14 ID:tnLsS4dF
老化が防げても、ガンを何とかしないと不死はないだろう。

20 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 11:30:47 ID:fNEc1Pbp
>>19
老化は防げませんからw



21 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 11:36:33 ID:NQmOcCQ+
アルミ鍋はアルツハイマーの元になるからって、テフロン鍋を勧めてくる業者も涙目ってことか。

22 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 11:39:44 ID:tnLsS4dF
>>21
テフロンはテフロンでなんか有害説があるような。



24 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 11:56:07 ID:jCAcnU1i
脳に限局してアミロイドが貯留するということは、「限局性アミロイドーシス」の一つという理解でいいのかな?

アミロイドーシスって、それほど多い病気ではない気がするのだが、いまの「アルツハイマー病」という診断には実は違う病気がたくさん混ざってるんじゃないの?


25 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 12:00:27 ID:h5qdxw9H
これみてもそう言える?

>アルミニウムイオンの摂取がアルツハイマー型認知症の原因のひとつであるという説がある。
>この説は、第二次世界大戦後、グアム島を統治した米軍が老人の認知症の率が異常に高いことに気がつき、
>地下水の検査をしたところアルミニウムイオンが非常に多いことがわかったことによる。

29 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 12:40:45 ID:obSImR6V
>>25
俺の所は、20年前からアルミ製品は全部捨てた。
誰も認知症を発症していない。

30 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 12:46:36 ID:NQmOcCQ+
>>25
引用元くらい示すべきでは?
Wikipediaの「アルツハイマー型認知症」の項目からの引用ですよね?

その少し下にある、下記は引用しないのですか?

因果関係について
アルミニウムとアルツハイマー病発症との因果関係は、完全には否定されていないが、世界的に認められているというわけでもない。業界団体である日本アルミニウム協会などはもとより、アメリカ食品医薬品局も、アルミニウムとアルツハイマーの関係を否定している。[5]

学会等で発表される事例も、日本人の手によるものの他は僅かである。現在では、アルツハイマーの発症原因のほとんどが、遺伝子そのものの変異や外的要因(前出の疫学の項を参照)など複数の要素が考えられている。

一方、人工透析器にアルミニウムが使用されていたため患者に痴呆が発生した事件は確認されているが、これは 血液に直接アルミニウムが流れた事例であるので、経口摂取と同列に論じる事ができるかと言う点について確認されていない。

リスク
日常生活で摂取する量での影響(リスク)について、過度に心配する必要はない。
また、欠乏症もないと考えられているため、敢えて摂取する必要もない。

31 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 13:13:26 ID:h5qdxw9H
>>30
大量に摂取すると、ダメなんで影響あるのは間違いないだろ?
アルミを絶対使わなきゃならないなら別だが、使わなくて済むなら使わないに越したことはない。

33 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 13:21:27 ID:NQmOcCQ+
>>31
判断のための材料を提供するなら、肯定的意見も否定的意見も公平にと言いたいだけなんだけどね?

地下水のアルミニウムイオン濃度がどれくらいのもので、普通にアルミ鍋を使ったらどれくらいの濃度になるのかとかそういう数字が書かれていたらもっと参考になるんだろうけど。

その上で、判断するのは個々人のすることだし。世の中アルミ以外の調理器具なんてごろごろしているから身の回りからアルミ鍋とか食器を排除するのは簡単だけど、アルミ以外のものにも大なり小なりなんらかのリスクはあるだろうし、その匙加減次第でしょ。

34 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 13:34:08 ID:PvDMe8H5
>>30
> 人工透析器にアルミニウムが使用されていたため患者に痴呆が発生した
> 事件は確認されているが、これは 血液に直接アルミニウムが流れた事例であるので、
> 経口摂取と同列に論じる事ができるかと言う点について確認されていない。

これでは、「アルミ説はほぼ否定されてる」とは言えないんじゃないかな?

37 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 13:58:38 ID:obSImR6V
>>33
いや食器以外にも以外に医薬品にアルミが相当含まれている。
だから、身近にある物から極力アルミを排除するに越した事はないのよ。

39 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 14:06:00 ID:NQmOcCQ+
>>37
わかったわかった、窓枠でも門扉でもなんでも棄てるが良い。
雨水を通じて地下水が汚染されるだろうしな。

80 :名無しのひみつ:2010/04/14(水) 23:38:51 ID:KKBa61op
>>39
アルミ化合物含んでる胃薬に「連用しないでください」って注意書きがあるのは、害があるからでしょ。
製薬会社のサイトにもそう書いてあるし。



36 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 13:52:26 ID:CXJhX6D2
チーターにもアミロイドーシスがあるって記事のスレが立ったとき、面白いこと言ってるやつがいたんだ。

自己複製する色々な種類の高分子が競って進化した結果、DNAが最も成功した。アミロイドやプリオンは、その生き残りなのではないかって主旨のレスだったと思うが。


40 :名無しのひみつ:2010/04/09(金) 17:00:37 ID:/26Zig4F
水も大量に摂取すると溺死するもんな、排除しなくても越した事は無いよって詭弁も成り立つな。


41 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 01:03:20 ID:v1GC2GTj
> でアルミ説はどうなの?

そんな説は最初からない。
βアミロイドがアルミ系の物質であるとかそういうのをアルミニウムと誤認してる?

43 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 12:18:18 ID:TC7uJCTk
>>41
俺も昔きいたことあるぞ?
食器にアルミを使うようになったからADが、増加したのかもしれないとかいう話は…

46 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 12:44:12 ID:oPr2E9f0
>>43
それはオバカな主婦レベルの妄想



42 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 09:35:55 ID:72KtzlJM
運動、特に有酸素運動をしない生活を続けていると、銅やアミロイドベータが脳に蓄積して同時に認知症になりやすくなる。だから寝たきりになるとほぼ確実に近いうちに認知症になる。

あまり知られていないが、サプリメントなどで銅を多量に摂取していると認知症リスクが上がる。ただし有酸素運動していれば大丈夫。


48 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 13:28:58 ID:S6K8QFLA
アルミが原因ってのは専門家では定説
脳血液関門の通過が証明された時点からアルミ協会はその反証を示してない。現在、協会とそのロビー団体はほかの原因がないということを示せとかなんとか悪魔の証明であがいてるだけだよ。

しかし問題は、アルミ製品からの摂取より浄水施設で添加してるミョウバンからの摂取のほうがずっと多いということ、つまり水道水に多量のアルミニウムが含まれているんだよな。インフラに関わる指摘はみんな自重する、しかしアルミ協会は自由に無害を主張する、それがアルミ無害説を支えてる。ちなみに重要な栄養素であるZnやCuもとりすぎると原因になるとかならないとか言われているのでサプリで多量に取り続けるのは危険かもね。


52 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 14:07:59 ID:dLx39tID
J.Neurosciか。いい雑誌だし好きだけど、ニュースにするレベルではないわな。
前から言われてたことだし。

68 :名無しのひみつ:2010/04/13(火) 00:32:31 ID:+OJTRxhx
>>52
まあそう言わずに読んでみろ、中々綺麗なストーリーに仕上がってるぞ。

まあ少数の家族性変異Aβで孤発性AD全般を語るのはどうかと思うがね、さらにこの先生、神経変性≠神経活動機能低下という説を打ち出しているが、じゃあ変異Aβは神経活動のどこをブロックしてるんだい?という新たな課題も発生するよね。



56 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 15:42:56 ID:D6TulS9Y
βアミロイドはアルミじゃない、しかも、これがアルツの原因物質ではないかという話。


58 :名無しのひみつ:2010/04/10(土) 17:23:17 ID:S6K8QFLA
日本語不自由なのに食い下がるな、Fラン薬科一年かアルマイト製品の売り子かな?
アルミが腸で吸収とか、脳に到達ってところから疑うのはお話にもならないよ、真偽を明らかにしたくてレスしてるならまず自分でケミカル書漁ってきなよ。

何か気に入らないなら言い直す、アルミニウムはアルツハイマーの原因物質でないとは証明されていない。逆に証拠がないのにアルミが安全だというのも被害拡大のリスクを負うことを忘れるなよ。

65 :名無しのひみつ:2010/04/11(日) 18:54:59 ID:RHmpL4rC
>>58
> 原因物質でないとは証明されていない
「悪魔の証明」だろ?



64 :名無しのひみつ:2010/04/11(日) 11:57:35 ID:pTGIhHWL
Abetaの生成過程はまだ明確には分かっていないが、この記事が本当なら高リン酸化タウとの因果関係についての錯綜した情報が統一される可能性があるね。


66 :名無しのひみつ:2010/04/12(月) 07:08:12 ID:VZhLadMB
老人斑説否定?否定してはいないと思うが…
それで否定なら喫煙の肺ガン原因も否定することになる。

67 :名無しのひみつ:2010/04/12(月) 07:18:02 ID:3qe8T7Rr
>>66
どう読んでも「老人斑が無くても発症する」ってだけで、老人斑が無関係とは言ってないよな。



70 :名無しのひみつ:2010/04/13(火) 20:04:29 ID:c4KZoc2K
またBOINCに課題が増えるのか。やってやろうじゃねぇの。


71 :名無しのひみつ:2010/04/13(火) 20:33:00 ID:X5lYPROZ
アルミがどうのこうの言ってる奴はパーキンソンと勘違いしてないか?

73 :名無しのひみつ:2010/04/13(火) 21:04:22 ID:uOzuwY+/
>>71
つかアルミの話は昔からあったし、ネットでいくらでも出てくるだろ?今更勘違いも糞もあるかいな。
もちろんそこから先は、どう判断するかは本人の勝手ってだけだ。



74 :名無しのひみつ:2010/04/14(水) 09:34:03 ID:luByGO8Y
アミロイドベータ説も老人斑説も30年以上前からあったと思うが、結局どっちにターゲットしぼっていたとしても
未だに治療薬はできてないことには変わらない。

どうせひとつの薬で、両方を抑えるものは難しいことくらい誰でもわかっていただろうし。

75 :名無しのひみつ:2010/04/14(水) 14:56:34 ID:qQbilsun
>>74
アミロイドベータの蓄積は老化そのものだからな。
アミロイド蓄積を抑える薬が出来なくとも、蓄積を遅らせることが出来るだけでも莫大な価値がある。



76 :名無しのひみつ:2010/04/14(水) 14:58:46 ID:EbggR3o7
しかし、1の話だと痴呆とさほど関係ない可能性もでてきたわけで。

関連記事



15886 :  2010.04.15 Thu 12:02  

( ФωФ)y~ 荒れたスレだった
  • #-
  • 中の人◆OZ3bFThwrE 
  • [URL]
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15887 :  2010.04.15 Thu 12:19  

専門家の間では定説ってのはすごく権威的な物言いだなあ。
えらい奴が言ってんだから、絶対って言わんばかりのさ。
  • #-
  •   
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15888 :  2010.04.15 Thu 12:38  

つーかスレに化学的な見方してる人が少なすぎるんだろ
疑似科学やら非科学的な論理が多すぎ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15889 :  2010.04.15 Thu 12:43  

画家の絵が怖いよう(((( ;゚Д゚))))
本人も周りもつらい病気だから、薬がはやくできるといいな。
  • #iJoQp7Mg
  • 名無し隊員さん 
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15890 :  2010.04.15 Thu 13:05  

アルミは東大がうさぎで実験して有害って何十年も前に結論だしただろ…
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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15891 :  2010.04.15 Thu 13:25  

アルミは脳の活動に必要な栄養素(だったか作られたアミノ)をぶん取るから有害なんじゃなかったけ
日常的に摂取しなければおk?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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15892 :  2010.04.15 Thu 14:17  

アルミに関しちゃこの辺の意見が一般的なのか?

【アルミニウムとアルツハイマー病の関連情報】
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html

とりあえず食器やらなにやらから摂取される程度の量なら特に問題はないっぽいが。
まあ農薬と違って是非使わないと困るってもんでもないから、
どうしても嫌だってんなら身の回りからとっぱらってもいいんじゃね?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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15895 :  2010.04.15 Thu 14:56  

登山用の調理器具ではアルミとチタンが一般的なんだけれど
チタンって火の通りが悪くて、ご飯炊くとむっちゃくちゃ焦げ付くんだよな・・・
結局アルミが一番使いやすいんだよなー
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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15896 :  2010.04.15 Thu 15:35  

アルミって地殻の構成元素の中で酸素の次に多い元素だぞ?
野菜とか水にもよく含まれてるんだから、全体的に摂取量が多いだけでねーの
  • #QHKanjk2
  • 名無し 
  • [URL]
  • [Edit]

15897 :  2010.04.15 Thu 16:10  

適度な運動は何より大事ってことっすなー
  • #-
  •   
  • [URL]
  • [Edit]

15898 :  2010.04.15 Thu 16:23  

くら寿司ではアルミ製の鍋は一切使わないようにしてるんだとか
企業説明会で言ってた
  • #-
  • 名無しのお兄ちゃん 
  • [URL]
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15899 :  2010.04.15 Thu 16:26  

3価の物質は、何かしら影響があると思う。
  • #C27MsdeA
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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15900 :  2010.04.15 Thu 17:18  

よし!あたい、じゅーすはすちーるかんのジューすのむことにする!
  • #-
  • ちるの 
  • [URL]
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15901 :  2010.04.15 Thu 17:34  

ここ見てる奴って疑似科学に耐性あるかと思ってたらそんなことなかったぜ
ほんとに主婦レベルの脳なのな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15902 :  2010.04.15 Thu 18:00  

結構いろんな所から飛んできたりもするからな


・・・せめて血液型別性格分類ぐらいは信じないでいただきたい
  • #l.rsoaag
  • 名無し隊員さん 
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15904 :  2010.04.15 Thu 19:17  

アルミアルミ言われてるけど結局どのくらい有害なのかよくわからん
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15905 :  2010.04.15 Thu 21:37  

ほんっとみんな耐性なさすぎよねー、
すこしはあたいを見らなってほしいもんだわ!

缶のじゅーすはみわけがみれないからひどいもんだわ!
でも缶じゃない袋のジュうすにしたからあたいったら耐性ありすぎね!
ういだーえねるぎー?ってじゅーすぜりーみたいでおいしいねこれ、みん
なにもおすすめだわ
  • #fCYNCpjk
  • ちるの 
  • [URL]
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15906 :  2010.04.15 Thu 23:19  

専門家の定説ったって、例えば大学教授なんて各自勝手なこと言ってること多いぜ
この手の先端研究なら、多数意見があって当然だし
そもそも研究者は、多数意見を集約できるような協調的な性格してないのが多いと思う
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15907 :  2010.04.15 Thu 23:39  

実験室でのコトだが…

視覚神経に興味があったので「脳」関係の本を何冊か読んだら、
神経の働きをブロックするのにアルミを使っていると当たり前のように
書いてあったのでビビッた。

口から入れるのとは違うと思うが、銀歯の土台がアルミじゃなかったか?
気になっている。
  • #hNbiBM86
  • 名無し隊員さん 
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15908 :  2010.04.16 Fri 00:37  

今日なんかの薬見たらアルミが使われてたな。なんというタイムリーな記事ってかレスのまとめ。本スレ1だけみたらアルミ出てこないしふーんって見ていったらやたらアルミ連呼してワロタ
ガンは近い将来完全に治療できそうな気がするな~。あと若返り関連も。寿命とか色々わかってきたからそのうち技術も開発されるだろ。小説に追い付いてきてるな現実が
ガンは陽子線治療で調べてみな。ガンの種類によっては物理学者はいるが入院も退院も副作用も痛みも医者も無しで一瞬で完治するみたいだぞ。患者があまりに暇で施設の周りにパチ屋やらゴルフ場やら温泉やらの娯楽施設ができてるほど気軽だとか。高いけど
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15909 :  2010.04.16 Fri 00:46  

老人斑だのAbetaだのは未だ原因か否かすら割れる話で
pubmedで検索すれば多くの研究者が自分の論理を各々のストーリーで主張しているけど、どれも決定的ではないことがわかる。
そんな数多のペーパーのうちの一つ、しかもJNCレベルで記事にする意味があるのか?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15910 :  2010.04.16 Fri 00:55  

>老人斑がなくても発症した重症患者
ここでもうわかってるじゃん
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15911 :  2010.04.16 Fri 09:31  

小学校のときの食器がアルミからプラスチックに変わったなー
と思い出した
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15937 :  2010.04.17 Sat 02:01  

アルミの過剰摂取→アルツハイマーなのかどうかは分からんが
アルミの過剰摂取で何らかの悪影響を及ぼす可能性があるってことでしょう

カリウムもカルシウムも鉄も銅も取りすぎてもやっぱり悪影響なんだから悪影響=アルツハイマーだ!ってのはいくらなんでも短略的すぎでは

どのみちアルツハイマーは脳が萎縮していく病気だから初期で投与しないと効果は期待できなさそうだねぇ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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15966 :  2010.04.18 Sun 08:42  

まぁ金属類を大量摂取するのは、どちらにしろ良くないと昔から言われてる事だ、不安なら鉄鍋やステンレスを使うようにすればおk。
  • #-
  • 創造力有る名無しさん 
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