ここは (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊だった

 http://www.scienceplus2ch.com/ 引っ越しました

長崎原爆で死亡した被爆者の解剖標本は、被爆から60年以上経っても放射線を放出  





 長崎原爆で死亡した被爆者の体内に取り込まれた放射性降下物が、被爆から60年以上たっても放射線を放出している様子を、長崎大の七条和子助教らの研究グループが初めて撮影した。放射線を体の外側に浴びる外部被ばくと別に、粉じんなど「死の灰」による内部被爆を裏付ける“証拠”という。

img_newsaspx.jpeg



 内部被爆の実態は研究が進んでおらず、七条助教は「病理学の見地から内部被ばくの事実を証明することができた。今後、健康への影響を解明するきっかけになるかもしれない」と話している。

 七条助教らは、爆心地から0.5~1キロの距離で被爆、急性症状で1945年末までに亡くなった20代~70代の被爆者7人の解剖標本を約3年間にわたり研究。

 放射性物質が分解されるときに出るアルファ線が、被爆者の肺や腎臓、骨などの細胞核付近から放出され、黒い線を描いている様子の撮影に成功した。アルファ線の跡の長さなどから、長崎原爆に使われたプルトニウム特有のアルファ線とほぼ確認された。

 鎌田七男広島大名誉教授(放射線生物学)は「外部被ばくであればプルトニウムは人体を通り抜けるので、細胞の中に取り込んでいることが内部被ばくの何よりの証拠だ。広島、長崎で軽んじられてきた内部被ばくの影響を目に見える形でとらえた意味のある研究だ」としている。

共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080701000061.html




*当ブログは、読みやすくなるよう若干の「編集」が入っております。
どうしても気になる方は、現行スレをご覧下さい。




4 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:10:30 ID:biJYT5kf
半減期とか、分かり切った事だろ?


8 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:18:02 ID:VczzZhIl
中国で放射性物質の危険性と、この記事を一緒にバラまいたら大混乱になりそうだ。


9 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:18:14 ID:SHA6bxMF
やっぱ、まだ広島とか長崎から放射能駄々漏れ状態ってこと?


10 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:18:39 ID:p0EyNp0u
これで放射線障害かどうか白黒はっきりするんじゃない?ついでにウイグル人を調査しようよ。


11 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:20:26 ID:54LaOgRK
60年たっても被爆し続けてるのか?日本で癌が多い理由は、中国から飛んでくる発癌物質にあるんだな。


15 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:27:01 ID:dWybHYfl
1945年までに亡くなった人の標本での解明だろ、生きてる人から出せなきゃ意味ねぇんじゃないの?
生きてりゃ細胞は生成解体を繰り返すから、60年影響を与え続けるかどうか分かんないだろう。


16 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:27:11 ID:jHGrz4JM
それでも凄い長生きしてるよな。
原爆落とされてなかったら、平均寿命100歳になってたかもな。

23 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:41:25 ID:dWybHYfl
>>16
加減は知らないけど、ある程度の適量の放射線は、体力増強、強健に作用するって以前に読んだぞ。
だから被爆者の内の何人かは長生き、だいたい90才近くまで生きて賠償って…


26 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:47:34 ID:jHGrz4JM
>>23
被爆者の追跡してるオバサンが、名簿見ながら「みんなドンドン死んでいく」と悲しそうだった。
そりゃ、80歳超えたらドンドン死ぬだろwwと笑ってしまった。



17 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:28:49 ID:Qx4Ua+rF
外部被爆だと、プルトニウムは身体を通り抜けるって意味不明だな。そもそもα線β線γ線の区別がハッキリしてないし、性質は皆違うのに…


20 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:36:41 ID:QqYyrff0
これで被爆者かどうか科学的に判断できるから、早速、裁判起こしてる人達の肺を検査すべきだな。

33 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:56:15 ID:Vq8UUr2u
>>20
無理。体内に取り込んだ放射性物質も時間はかかるが代謝に伴い少しずつ排出する。被爆後2年や3年なら顕著に体内に残留しているだろうが、60年も経ったら流石に検出は難しい。

それに、現在の年齢を考えると被爆当時は30代以下で比較的年齢が若かったはずで、その分代謝も活発だからなおさら検出は難しい。



21 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:37:55 ID:jTNhLepT
思うに、広島・長崎の農産物って土地が汚染されてるんだから、もの凄い放射線出してね?

33 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:56:15 ID:Vq8UUr2u
>>21
出てない、同じような地勢の都市と比べると微妙に高かったり、採取される放射性物質が自然界由来のものじゃないものが多く混じっていたりするが、総体として線量は誤差の範囲になってる。

土壌などの汚染まで含めたバックグラウンドからの放射線量としては、温泉地の方が多い。



24 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 12:44:11 ID:ThMxKpCR
残留放射能は爆心地付近よりも、郊外の山手に多いと聞いたことがある。爆発後風で流されてるからね。
いまだに、ガリガリいうところも在るのだとか。


28 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:10:20 ID:k8IPJEd6
被爆者が実はただの乞食でした、という証拠が…


29 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:19:21 ID:ybYUwOD7
原爆中心地に住んでる人はどうなるんだろう?


30 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:27:29 ID:FSOowxLb
これは恐い、広島と長崎は日本から切り離せ。


31 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:33:18 ID:vRiLn9cQ
死々粉塵。


32 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:44:49 ID:Vq8UUr2u
ん?死亡した人の標本?新陳代謝してる生体から検出したんじゃないなら当たり前だろ…


33 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:56:15 ID:Vq8UUr2u
>>1は当時死亡した人からとったサンプルだから、サンプルかした時点で代謝サイクルの時間は停止しており、今生きてる人間と比較するのは今のところほぼ意味がない。


34 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:57:03 ID:w0P+uxep
問題はどの程度のレベルかだな、放射能なんて自然界でも存在してるわけだから。


35 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 13:59:53 ID:mfmEcQHU
急性症状で死亡した人のサンプルからじゃ、内部被爆がどの程度影響したのか分からなくね?


37 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 14:05:13 ID:wTHQ9K37
サンプルは生きてる人間と死んだ人間、両方から取って比較する。それが科学的態度というものだろう。
政治的反核科学者に言っても無駄かな?

42 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 17:30:57 ID:sdj6Gocp
>>37
生きてる人間解剖しろってか?科学的っすね。


43 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 17:56:40 ID:HXu/ZjjB
>>42
生検…



38 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 14:43:53 ID:SdQfhXU5
長生き被爆者はミュータントか…


40 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 16:08:55 ID:o4kYQkHq
被爆者認定者が死んだら、病理解剖して欲しいところだな。


43 :名無しのひみつ:2009/08/07(金) 17:56:40 ID:HXu/ZjjB
急性症状で死ぬくらいの被爆線量ということを考えると、これはどうなんだ?


45 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 13:24:14 ID:XCRfjViu
広島に住んでるやつってBと同じ理由なんだろな、被爆認定詐欺なのか?


46 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 14:05:49 ID:WStEE1cb
だから、キチガイが多いの?

52 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 22:42:37 ID:c4rMokCg
>>46
長い被爆者差別があったからな、見た目もグロいし。
そこをサヨクに突かれた。



47 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 15:15:40 ID:Yf7fSHZR
解剖標本か…生きた人間の体内にいまだに残っているのかと思ってビビった。


48 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 17:01:30 ID:ZaWwm4HE
日本人のシルクロード観光者は核爆発期間中に27万人、それ以後を含めると84万人と推定されている。

「シルクロード 核の砂漠を観光した日本人の被災調査」
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SSP-J5.html
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/04/post_e343.html


49 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 17:10:04 ID:k7O+mvBj
人体標本がどうたらとか、プルトニウムが通り抜けてこうたらとか、科学的には意味不明な記事だな。
こんなへなちょこな研究はむしろ核兵器肯定派に引用されるぞ?


50 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 17:23:26 ID:t/CAcdoy
また、嘘ばかりのニュースだな。原爆で死んだ方々は熱と爆風に因って大半が死んだんだよ。

早期癌放射線治療というのが有ってさ、広島原爆の70%ぐらいの放射線吸収量を日を空けて30-35回程も放射させて治療するんだ。ただこの治療法も副作用はあるけどね。


51 :名無しのひみつ:2009/08/08(土) 18:05:31 ID:NMmRSkKD
バリウム飲んだら、死ぬほど出るよ。


53 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 01:20:40 ID:O9Ftzwhj
こんな標本の結果なんて意味ねーだろ、岩の放射能を調べてるのとかわらない。生き残ってる人の体内に、放射性同位元素がまだ残ってるかどうかが重要だろ?




「ウイグルでの中国の核実験」(原爆症を調査したBBC放送ドキュメント)



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8230 :  2009.08.09 Sun 14:13  

うわ、バカしか書き込んでねぇ…
「放射性降下物を体内に取り込む内部被爆は実在した」
↑これでなんで半減期やミュータントや乞食の話になるんだよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8231 :  2009.08.09 Sun 14:31  

ミュータントはともかく、乞食は事実だろ。
原爆は日本が落としたものじゃないのに、日本政府に賠償責任を突きつけて金をむしりとろうとしてる。それは乞食同然の行為だ。
八十過ぎるほど生きてるのに、なにが被爆だ。健康そのものじゃねえか。
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8232 :  2009.08.09 Sun 14:43  

科学的なことを語れよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8233 :  2009.08.09 Sun 14:48  

まぁ科学者様がウソついているという話なんですがね。

この話題の論点はどう考えても政治や金。
  • #-
  • k 
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8234 :  2009.08.09 Sun 15:07  

被爆して障害が残ったなら、政府に金を要求して当然だろう
  • #-
  •   
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8235 :  2009.08.09 Sun 15:09  

こいつら最低だな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8236 :  2009.08.09 Sun 15:14  

これは医学ではなくて、エセ化学では?

>>53でも指摘しているように、広島の石を拾って、60年経っても放射線を出し続ける(ry …ってのと一緒。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8237 :  2009.08.09 Sun 15:33  

論点がわかってない書き込みが多いな。
これまで原爆による内部被曝があったかどうかが不明瞭だったのに対して
「確かにあった」ということを言っているだけだろ。
放射線障害云々とは直接関係ない話だよ。

元記事の「外部被ばくであればプルトニウムは人体を通り抜ける」というのは意味不明だが、記者が誤解して書いたんじゃないか?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8238 :  2009.08.09 Sun 15:43  

タイムカプセル調べて『有りました~』ってか?
内部被爆例なんてチェルノブイリ絡み調べりゃいくらでもあるべ。
本気で調べる気ならアメリカに聞けよ。
  • #ZW2e1dsA
  • VIPPERな名無しさん 
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8239 :  2009.08.09 Sun 15:43  

アメリカとソ連は自国の兵士を
核の実験台にしてたよねぇ。

早く日本も核武装せねば。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8240 :  2009.08.09 Sun 15:44  

↑その際には実験台になれよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8241 :  2009.08.09 Sun 15:51  

管理人さん、そんなに広島長崎が嫌いですか?
どういう気持ちで差別・偏見にあふれたレスを抜き出したんですか。

当事者(祖父母が被爆し、私は被爆三世です)じゃなければそのあたり鈍感になってしまうものかもしれませんね…。
悲しいです。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8242 :  2009.08.09 Sun 15:53  

 ┌─────┐
 │          │
 │ 怨念だぞ  | 
 │          │
 (ヨ─∧_∧─E) 
  \(* ´∀`)/
    Y     Y 
  • #-
  •   
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8243 :  2009.08.09 Sun 16:03  

アメリカ人は原爆のことただの大きな爆弾としか思ってないもんな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8244 :  2009.08.09 Sun 16:08  

被爆したことで健康に気遣い、その結果で長生きした人もいるだろうから
まとめて批判はする気ないけど、本物のタカリは排除してほしい。
>>56でも書いてたが、サヨク(NOT左翼)はもはや人ではない。悪魔だ。保守左派の私が断言する。
  • #VMgaSMFk
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8245 :  2009.08.09 Sun 16:23  

*8241
ちょっと、落ち着け。 好き嫌いの次元じゃないんよ。

米軍の原潜、空母には凄まじい圧力を掛けるのに対して、
広島長崎は、北朝鮮の核実験の時に行動してない。

これはさすがに不味かった。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8246 :  2009.08.09 Sun 16:36  

※8241
はっきり言って俺は嫌いだね
核を嫌いすぎてその実態が見えてねえアンポンタンっぷりがな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8247 :  2009.08.09 Sun 16:53  

この研究、何か意味あんの?

そりゃ、死んで代謝が止まって、放射性物質が体内に残ったままなら、放射線も出るだろ。
生きている人間への内部被爆による影響を分析するには、まったく役に立たん。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8248 :  2009.08.09 Sun 17:10  

科学板にいるやつらはよく知りもしないことをさも知ってる風に言うだけのやつらなのか?

外部被ばくってのは原爆の爆発によって発生した放射線を直接浴びたってことで、現在の政府の被爆者認定は原爆投下時に爆心地から何km地点にいたかが焦点になってる。

それとは別に、原爆投下後数日、数週間たってから広島や長崎に入った人たちも放射能を持つ粉塵を吸ったことで肺などの内臓に被爆したってのが内部被ばく。原爆が直接放った放射線以外にも、原爆由来の放射線源によって被曝する可能性があるってことだ。
政府の原爆症認定では内部被ばくの可能性は考慮されておらず、原爆投下後に爆心地入りした人々は被爆者(原爆症)とは認定されない。

今回の成果は(当時)内臓に取り込まれた放射線源が確かに存在し、原爆症を発するのに十分な放射能をもっていたということを明らかにしたこと。
つまり内部被ばくの存在を裏付けたといえる。

ニセ科学などに疑心暗鬼になるのもわかるが、何でもかんでもありえない、意味がないなどと思考停止してしまうのもニセ科学にだまされるやつらと一緒。よくわからないなら分からないなりに判断保留するか、ある程度勉強してからものをいえと思う。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8249 :  2009.08.09 Sun 17:42  

※8241
悪いが大嫌いだ。散々米国を悪魔のように悪口を言っておいて、大統
領が核廃絶について一言しゃべった途端、神の使いのように持ち上げ
る馬鹿さ加減とか、米国とは無関係に核拡散の流れが生じている事を
全く認識出来ない、脳内お花畑妄想病とかが。
  • #-
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8250 :  2009.08.09 Sun 17:56  

塵とか埃を吸っただけで、原爆症が発症するぐらい被爆してたのかが科学的に分かったってはなしだろ?


何で理解できてない奴のレスだけ抜き出してんだ?
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8251 :  2009.08.09 Sun 18:26  

>>8245
>広島長崎は、北朝鮮の核実験の時に行動してない。

中国、フランス、北朝鮮で核実験が起こるたびに抗議してるだろ。知りもしないで適当なこと言うなよ。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1213059705154/index.html
>北朝鮮に対しては、平成14年(2002年)10月に核兵器開発の継続方針に対して抗議を行い、その後、核凍結解除、核不拡散条約(NPT)脱退声明や核兵器保有発言など、平成18年(2006年)10月まで計10回にわたり抗議しています。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090528/02.shtml
>北朝鮮核実験に抗議の座り込み 県原水禁など120人、抗議文も郵送

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090529/lcl0905291627000-n1.htm
>【北核実験】長崎市議会などが抗議決議

「広島長崎は北朝鮮に何も言わないはず」って思いこみはまさに「好き嫌いの次元」じゃないの?
  • #TY.N/4k.
  • 名無し隊員さん 
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8252 :  2009.08.09 Sun 18:36  

風が吹くとき
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8253 :  2009.08.09 Sun 18:41  

アルファ線による内部被曝なんて誰の体内でも日常茶飯事に起こってるんだが…

研究としてはあまり意味はないなあ
  • #B/Co7ykw
  • 名無し隊員さん 
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8254 :  2009.08.09 Sun 18:59  

ネット界隈の人って自分が信じたい通りに物事を信じるから・・・
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8255 :  2009.08.09 Sun 19:18  

スーパーミュータントは硬いから嫌い。
  • #-
  • 名無しさん 
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8256 :  2009.08.09 Sun 19:21  

よくわからんけど、人の体って普通の人でも
微量の放射線出してるんじゃないの?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8257 :  2009.08.09 Sun 19:23  

たぶんこの研究を意味ないとか言ってるやつらは政府の原爆症認定基準が内部被ばくを考慮していないことを知らないんだろうな。
死の灰を体内に吸い込めば、代謝によって体外に排出されるまでの間呼吸器系や循環器系を被曝させ続け、病気の原因になるのは誰だって直観的にわかることだろう。その効果を「科学的に証明されていない」として存在しないという前提に立っているのが政府基準。

今回は死の灰による内部被ばくが「科学的に」裏付けられたってことが大きい。原爆症認定にも影響を与えるかもしれない。
それによって補償を受けられる人もいるだろうし、意味がないってことは全くない。

>>※8253
お前は放射性廃棄物飲み込んでも大丈夫なの?w
被ばくの程度の問題だろ。
この死の灰の放射能が自然界に存在する放射線源の放射能と同じってことを示してからそういうことはいえ。
  • #-
  • ※8248 
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8258 :  2009.08.09 Sun 19:25  

中国が核実験起こすたびに、ちょくちょく抗議文出してるだろ
現実を知らず、妄言ばかり吐いてるのはどっちなんだか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8259 :  2009.08.09 Sun 19:40  

2chにも何言っても無駄だよ。
奴らに必要なのはわかりやすい敵と馴れ合う味方であって、ややこしい事実じゃないから。
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8260 :  2009.08.09 Sun 20:17  

ま、とりあえず「被ばく」か「被曝」と書いているレスのみ
読めば良いだろ。「内部被爆」とか…何が爆発しているのかと(ry
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8261 :  2009.08.09 Sun 20:30  

※8257
死の灰の放射能が自然界に存在する放射線源の放射能より遙かに多いってことを示してからいえよ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8262 :  2009.08.09 Sun 20:32  

>爆心地から0.5~1キロの距離で被爆、急性症状で1945年末までに亡くなった20代~70代の被爆者7人

内部被曝で死んだわけじゃねえんだな。思いっきり、外部被曝が死因だし。

ま、最近になって死んだ人間の遺体を調べれば、まだはっきりしたことが分かるかも知れんけど。
にしても、7人は少ない。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8263 :  2009.08.09 Sun 20:35  

※8251
お前の言う広島市の抗議回数を教えてやろうか?

米国へは231回、ロシアへは188回、中国へは30回、北朝鮮へは3回抗議しているな。

広島氏ね
  • #-
  •   
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8264 :  2009.08.09 Sun 20:35  

*8260
原爆の場合は、被爆って書くんだよ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8265 :  2009.08.09 Sun 20:40  

中国相手に抗議文を送る程度で済ませるからますます信用されない
反日教育の中国、さらに北朝鮮に対して行なう抗議の規模が、アメリカに対しての場合と温度さがあると思うし、これでは裏に胡散臭いサヨクの存在をビシビシ感じてしまいますよ
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8266 :  2009.08.09 Sun 20:45  

※8253
それだけじゃわかりにくいだろ。
ついでに広島は中国へはここ13年間一度も抗議していないことを付け加えたらどうだ?

8251は自分で自分の首をしめたな。詳しい資料は反論の余地をなくすだけだぞ。
「広島長崎はどんな国にも差別せずに同様に抗議している」ってまさに「思いこみ」じゃないの?
  • #-
  •    
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8267 :  2009.08.09 Sun 20:59  

被害者はこっちなのにその中で争ってる

ふしぎ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8268 :  2009.08.09 Sun 21:08  

※8265
アメリカとその他の国で温度差があるのは至極当然だと思うんだが。
実際に原爆を投下して家族を殺したのはアメリカだけなわけだし。
誰だって自分を殴った奴が一番憎いし、
その言動にもひときわ注意を払いたくなるもんだろ?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8269 :  2009.08.09 Sun 21:47  

>>8263
その前に核実験の回数が各国で違うだろうが。
2007年のデータだが、
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-01-04
>米国1030回、旧ソ連715回、英国45回、フランス210回、中国45回、インド6回、パキスタン6(?)回、北朝鮮1回

これは核実験に対する抗議なんだから、核実験の回数が違えば抗議の回数が違うのは自明の理だろ。世界で一番核実験を多くやった国に一番多く抗議することがなにかおかしいのか?

>>8266
>ついでに広島は中国へはここ13年間一度も抗議していないことを付け加えたらどうだ?

ここ13年、中国は他国に知られる形で核実験をやってないだけ。これは「核実験が行われた」後で、当事国に行ってきた抗議だって理解してないのか?

>8251は自分で自分の首をしめたな。詳しい資料は反論の余地をなくすだけだぞ。

ああ、そう。だったら8245の

>広島長崎は、北朝鮮の核実験の時に行動してない。

これの根拠になる「詳しい資料」とやらを出してよ。俺のコメントはこれへの反論だからさ。

ちなみに、
>「広島長崎はどんな国にも差別せずに同様に抗議している」
俺はこんなこと「思いこんで」ないぞ。単純に実験回数と抗議回数の比率から言えば、米ソに甘くフランス、中国、北朝鮮に厳しいと言えるんじゃないのかw
  • #TY.N/4k.
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8270 :  2009.08.09 Sun 21:52  

結局、広島、長崎はチャンコロ、ニダと同じレベル。
訴えるならアメリカを訴えろ。

なんで俺の血税をお前らにやらなきゃならんのよ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8271 :  2009.08.09 Sun 21:58  

ここまでチェルノブイリは1つだけかよ
  • #-
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8272 :  2009.08.09 Sun 22:02  

要は個人に税金から賠償金が払われると思うと悔しくてハラワタ煮えくり返っちゃう人がいるんでしょ
そりゃ実際被害にあったわけでもないのに金になると見込んで群がる輩もいるから気持ちはわからんでもないけど
あくまで「そういう奴もいる」ってだけで全員乞食呼ばわりはどうかねえ
  • #-
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8273 :  2009.08.09 Sun 22:14  

※8245
※8266
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/peace/japanese/appeal/index.html
今日長崎市が出した宣言だけど、
>国連安全保障理事会の決議に違反して、北朝鮮が2回目の核実験を強行しました。
>世界が核抑止力に頼り、核兵器が存在するかぎり、こうした危険な国家やテロリストが現れる可能性はなくなりません。
>北朝鮮の核兵器を国際社会は断固として廃棄させるとともに、核保有5カ国は、自らの核兵器の削減も進めるべきです。
>アメリカとロシアはもちろん、イギリス、フランス、中国も、核不拡散条約(NPT)の核軍縮の責務を誠実に果たすべきです。
とまず北朝鮮を名指しで批判して、さらに中国もイギリスやフランスと同等に扱ってる。
これのどこが中国北朝鮮をひいきにしてるように見えるんだ?
  • #-
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8274 :  2009.08.09 Sun 23:00  

※8248
>今回の成果は(当時)内臓に取り込まれた放射線源が確かに存在し、原爆症を発するのに十分な放射能をもっていたということを明らかにしたこと。

そんな事はどこにも書いてねえよw
体内に取り込まれた放射性物質から放射線が検出されましたってだけだ。人体にどの程度の影響を与えるかは全く別の問題だろうが。
  • #-
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8275 :  2009.08.09 Sun 23:25  

とりあえずオレのまとめ。
間違えてたら誰か突っ込んでくれ。

被ばく=人体が放射線にさらされる、ということ。
例えば、人間は常に太陽からの放射線で被ばくし続けてる。
しかし、核分裂に伴う放射線は特に強力であり、人間の一生のうちに受ける放射線の何十倍、何百倍もの強さに達する。

そして、DNAは放射線に弱い。だから、強烈な放射線を浴びて被ばくしたらDNAが変質・崩壊し、体の成長・回復・新陳代謝のシステムが狂う。(例えば、腸の粘膜再生システム損壊による下痢など。)そのため、一定量以上の放射線を浴びることで、東海村での被ばく者のように朽ちて死んでしまう。

これが、直接の被ばく。メルトダウンの現場や核爆弾の爆心地近くにいた人間がこういった種類の被ばく者であり、放射線を浴びた部位、程度によって、即死する人、緩慢な死を迎える人、生き残る人、様々である。

原爆の核分裂による強力な放射線を浴びて、それ自らが放射線を放つように変質してしまった物質の放つ放射線は、自然界から人間が受ける放射線よりも比較にならないほど強力。
内部被ばくとは、そういった放射性物質を吸引、吸収してしまったがために体の内部から被ばくし続け、DNAの崩壊や変質を招いてしまい、直接被ばくと同じようにDNAレベルで人体の再生機能を破壊されてしまうこと。

で、今回の記事は、60年前に死亡した被ばく者の解剖標本内に残留している放射性物質が、現在も一定以上の放射線を出し続けている、という記事でしょ。
でも、それは半減期を考えれば当然の話で、今更な話題。
ある程度の放射性物質は、新陳代謝と消化の過程で体外に放出されるよね。でも、その人はそういった過程を得る時間がなく、死亡してしまい、そのまま標本として保存された。そりゃ、残ってて当然でしょ。
内部被ばくと健康障害の因果関係を証明したいなら、現在生きている方の体内に放射性物質が残っているかどうか、検査をするしかないんだよね。
  • #ScjEGIiU
  • 名無し隊員さん 
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8276 :  2009.08.09 Sun 23:27  

お前ら最低だな。

  • #-
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8277 :  2009.08.10 Mon 00:18  

>>45
みたいな考えの人は多いのかね?
勿論タカリみたいな人が居るかもしれないことは否定しないし、行き過ぎた平和活動も正直辞めて欲しいとも思うが・・・。
  • #-
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8278 :  2009.08.10 Mon 00:30  

科学のこともよくわからない。
だが、このスレは被爆者を否定するためのもんじゃないだろう。
8241 よ。

そーゆう趣旨じゃないものを否定するのはだめだろ?
なんでもかんでも否定することがいいわけじゃない。
それは自分たちの立場を悪くしたり、本当に苦しんでる人たちを
利用したりするやからの、よい口実になっちゃうだろう?
そんなことしたら、本当に苦しんでる人たちまで、国は見捨てなきゃいけなくなっちまう。
君が被爆3世だというのなら、ちゃんとした根拠の元きちんと事実を判明させることがじーちゃんへの餞で、
自分たちの都合のいい事実をいいはることじゃないだろう?
冷静になって、なんでこんな意見がでてるのか、ちゃんと読むといい。
  • #-
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8279 :  2009.08.10 Mon 01:21  

的外れなレスばかり抜き出していてがっかりしますね。

たんに「内部被曝が存在した」ことを証明したいんだから
45年当時に取られた皮膚サンプルを使うのは当然です。
「内部被曝あって、現在もその放射性物質が体内に残っている」
ことを証明するための実験ではないんだから。


>8275
>でも、その人はそういった過程を得る時間がなく、死亡してしまい、そのまま標本として保存された。そりゃ、残ってて当然でしょ。

「残ってて当然」だと思う根拠がどこにあるのかわからないけど
そう考えない立場があるからこそ、今回の研究に意味があるんでしょう?

>内部被ばくと健康障害の因果関係を証明したいなら、現在生きている方の体内に放射性物質が残っているかどうか、検査をするしかないんだよね。

内部被曝によって細胞がダメージを受けたら、
たとえ放射性物質が体外に排出されたあとにも
健康被害は残るんじゃないですか?
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8280 :  2009.08.10 Mon 01:25  

核を落としたのはアメリカなのに日本の税金を被爆者に使うということが気に入らないやつらは、そもそも日本が戦争を起こしたことが原因だってことを分かってるのか?
まあ2chには自分に都合の悪いことは絶対に認めようとしない子供が多いから、言っても無駄か
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8281 :  2009.08.10 Mon 02:05  

*8280
お前は、勉強がたらん。

資源の無い国が、ABCD包囲網なんてされれば
どんな屑国家でも戦争する。

お前は、ただ黙って飢えるのか?
  • #-
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8282 :  2009.08.10 Mon 02:09  

*8280は近代史の勉強やり直して来い。
あ、お宅には都合の悪い歴史でしたねw
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8283 :  2009.08.10 Mon 02:11  

それこそ戦後数十年にわたってやってきたものを、
たかが米欄程度で論じきれるわけないが
実際に原爆落ちたところに居合わせて、
いろいろひどい目にあったひとがいるのも事実なんだぜ。
福祉に乗っかってズルしてるヤツもいるのかも知らんが、
それを全体に当てはめないでほしいわ
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8284 :  2009.08.10 Mon 03:24  

※8281
8280はもちろんABCD包囲網に至る原因について言ってるんだろ。
くず鉄や石油なんかの戦争に必要な物資の供給路を絶ったわけだから
>お前は、ただ黙って飢えるのか?
の意味がよく分かんない。
  • #-
  • VIPPERな名無しさん 
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8285 :  2009.08.10 Mon 03:49  

この研究結果で重要なのは
×「60年経っても検出されたよ!」
○「細胞に取り込まれてるのが確認できたよ!」
記事のタイトルがまず紛らわしい。
  • #-
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8286 :  2009.08.10 Mon 03:53  

8280にも賛成しない(日本が戦争を起こしたことと、アメリカが原爆を使ったことに直接の因果関係はない)が、居丈高に「勉強しろ」って言うのもなあ……

アメリカが支援してた中国と何年も戦争してて、アメリカから戦争に必要な物資の供給を期待する方がアホなんじゃないの?
  • #TY.N/4k.
  • 名無し隊員さん 
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8287 :  2009.08.10 Mon 04:15  

このスレ書き込んでたけど、ネトウヨ丸出しの編集だなw
知ってたけどw
  • #-
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8288 :  2009.08.10 Mon 04:18  

※8269に対する反論はないの?
8263、8266はどこに消えたの?w
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8289 :  2009.08.10 Mon 07:00  

まったく…進歩と文化が足りんね
  • #EBUSheBA
  • 良識派 
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8294 :  2009.08.10 Mon 13:23  

※8288
一度書き込んだ後はそう何度も見るわけじゃないから、張り付いている自分を基準にするのは止めてほしいな。

というか、すべての意見がごちゃごちゃになっていると思うが、いったい8269は誰に言っているんだ?見たところ8269は一人で戦っているのかもしれないが、こっちは一人じゃないんだから一まとめで言われても困る。

とりあえず、
>>ここ13年、中国は他国に知られる形で核実験をやってないだけ。

と本気で思いこんでいる8269には何を言っても無駄だと俺は理解している
  • #-
  • 8266 
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8296 :  2009.08.10 Mon 14:45  

>>8294
一人で戦ってるとか同様に抗議してるとか、思いこみの激しい人だなあ。

>いったい8269は誰に言っているんだ?
8266にアンカーつけてるじゃないか。「広島長崎は、北朝鮮の核実験の時に行動してないわけではない。資料はこれだ」っていうのが俺のコメントの内容なんだから、それを覆せるようなもっと詳しい資料を出せばいいんだよ。資料を出したせいで俺の首がしまったって言ったのは8266なんだから。

>と本気で思いこんでいる8269には何を言っても無駄だと俺は理解している

無駄ならこんなこと書くなよw
96年以降も中国が世界に周知される形で核実験を行っていた根拠を示せばいいだけじゃないか。まさか「やってるに違いない」程度の話じゃないんだろ。
  • #TY.N/4k.
  • 8269 
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8303 :  2009.08.10 Mon 17:53  

サヨクは原爆をアジア開放の象徴にしてるから。
アメリカに文句など言わないw
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8305 :  2009.08.10 Mon 18:20  

 長崎はプルトニウム型原爆で、我々が思う以上に「汚い核」だったん
じゃないか?(予想以上に不完全燃焼)
 広島の検体と併せて調査する必要があるな。(あと、劣化ウラン弾
使用地域の検体も)

 被爆者の中には本当に苦しんでいる人もいる一方で、それを利権に
している人たちもいることも踏まえて、私は、ローゼン閣下の今回の
決断を支持する。

 
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8312 :  2009.08.10 Mon 21:01  

なんで被爆者まとめて左翼扱いされんだよ!

自国の被害者を差別する奴らはクズだな

愛国心がないから右翼ですらない
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8313 :  2009.08.10 Mon 22:11  

※8287
都合が悪くなればネトウヨ
進歩ないねってか相変わらずバカだね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8314 :  2009.08.10 Mon 22:25  

えっ・・・こんなこと書き込むのってvipとかみたいなきもい人たちだけだとおもってた・・・被爆した人たちが乞食?こわいね・・・どういう考えなんだろ・・・ていうか管理人・・・はっきり言わせてもらうならあなたは屑、ゴミ、塵芥。インターネットって怖いですねぇ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8318 :  2009.08.11 Tue 03:41  

日本人が原爆というトラウマを克服するのはいつのことやら…
  • #-
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8322 :  2009.08.11 Tue 08:14  

なにこのネトウヨの巣窟w
自民党ではできなかった軍縮を民主党がやっちゃうのは悔しいのw?
無能な自衛隊なんかいらねぇし、鳩山の言うとおりアジア共同体作ってしまえば核も武力も必要なくなる。
自民党信者はいつまでも古い脳みそフル回転させてバカ麻生信望してればいいw
滅びろw
  • #HZspuoB6
  • VIPPERな名無しさん 
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8325 :  2009.08.11 Tue 12:13  

どうやら新しい脳みそはバグだらけのようだ
  • #-
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8330 :  2009.08.11 Tue 14:43  

>>8322
あえてそのでっけえ釣り針飲み込んでやんよ。

>自民党ではできなかった軍縮を民主党がやっちゃうのは悔しいのw?
何故ここの米欄の展開でこういう結論に至ったのか一度お前の唐辛子漬けの脳みそに聞いてみたい。

>無能な自衛隊なんかいらねぇし、鳩山の言うとおりアジア共同体作ってしまえば核も武力も必要なくなる。
根拠とソースを所望する。前者はともかく、後者は文章自体が意味不明。
アジア共同体を作る→核不要?
それはあれですか、中国様が守って下さるからですか?それとも日本列島が中国様と渾然一体になることで、自分たちで国防を考える必要がなくなるからですか?
武力不要?だったら似たような思想のEUも各国が武力をもたなくていいような気がしますが・・・まああそこは最終的にEU軍を目指しているみたいですが。あれですか、日本はアジア軍に参加しない、と?そゆこと?経済と技術だけを垂れ流す狗になれ、と、そゆこと?
  • #-
  • 名無しさん@お腹いっぱい。 
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8335 :  2009.08.11 Tue 16:07  管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • #
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8341 :  2009.08.12 Wed 01:24  

被爆者に取り付いて
自分たちが都合の良い様に操っているサヨクに腹が立ってしょうがない。

そして、釣られてみる。

>8322
中国の真横にいるだけでも危険なのに…。
甘い言葉に踊らされて安易な軍縮をすると、
かえって血を呼びますよ。
  • #8ykx9zZo
  • 名無し隊員さん 
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8356 :  2009.08.12 Wed 14:33  

※8318
あと100年程度はかかるんじゃねえの?
アホらしいけどな

つまり、過剰に悪いものだという認識を植え付けられた世代がくたばらなきゃならねえんだよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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8475 :  2009.08.14 Fri 19:00  

今気付いたんだけど、チョンの脳味噌って人糞に浸かってんじゃね?
  • #-
  •   
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12251 :  2009.12.20 Sun 16:11  

   _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

  • #wLMIWoss
  • 名無し隊員さん 
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12712 :  2010.01.10 Sun 14:23  

取り込まれた放射能ってのはどの程度残留するもんなんだろうか。

まあ原爆乞食は死ね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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14865 :  2010.03.17 Wed 10:23  

原爆乞食っていう表現には同意。
何十年経ってるんだよ。だいたい日本人のいのちの価値なんて低いんだからうだうだ文句言うな。
核アレルギー?キモ。中国にはこれからももっと核を作ってもらおう。
  • #SFo5/nok
  • 名無し隊員さん 
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21486 :  2013.03.22 Fri 08:47  

シナチョンの命の価値は無きに等しいがなw
やつらで人体実験して確認すればいいんじゃね?
半島なんて原爆実験で絶賛被爆中だし、シナなんて人が住めるような大気じゃないしw
新しい人類生まれるかもよw
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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