ベジタリアンの骨密度は、肉を食べる人に比べてやや低い 
ベジタリアン（菜食主義者）の骨密度は、肉を食べる人に比べてやや低いという調査結果が2日、米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション」に発表された。
調査は、オーストラリア・シドニーのガーバン医学研究所が、ベトナム・ホーチミンのファムゴックタック医科大学と共同で実施したもの。
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった。
一方、肉や魚は食べなくても卵や乳製品は摂取するラクト・ベジタリアン（乳卵菜食主義者）の骨密度は、肉食者と目立った違いは見られなかった。
調査を率いたガーバン医学研究所のトゥアン・グエン氏は「骨密度と骨折リスクの関係は不明」としながらも、「欧米のベジタリアン人口は全人口の約5％を占め、その数は増え続けている。また、骨粗しょう症患者の数も世界的に増加傾向にあり、調査結果は考慮に値する」と話している。
AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2617663/4328881
＊当ブログは、読みやすくなるよう若干の「編集」が入っております。
どうしても気になる方は、現行スレをご覧下さい。
8 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 00:59:33 ID:MckDg0NI
植物だって生きてんだよ？
11 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:17:15 ID:B0mPO5We
病気とかいろんな関係で肉は食わないんだけど、明らかな変化は生殖能力が落ちたことと貧血気味になった。
魚は食ってるが、肉のほうが大量摂取が楽に出来るからいいよな。
13 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:53:21 ID:ZyqRurCG
カルシウムのある植物って何かあったっけ？
14 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:56:07 ID:0wGK2sy0
当たり前といえば当たり前の結果だよな、野菜のカルシウムは吸収悪いし。
15 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 02:37:54 ID:ZyqRurCG
石灰石かじるしかないな。
17 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 04:42:19 ID:1bz4lDeZ
肉の摂りすぎもだめだろ？摂らなすぎを批判してるが、摂りすぎの批判はこいつらするわけないし。
肉100g/日でいんでないの。
調査は、オーストラリア・シドニーのガーバン医学研究所が、ベトナム・ホーチミンのファムゴックタック医科大学と共同で実施したもの。
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった。
一方、肉や魚は食べなくても卵や乳製品は摂取するラクト・ベジタリアン（乳卵菜食主義者）の骨密度は、肉食者と目立った違いは見られなかった。
調査を率いたガーバン医学研究所のトゥアン・グエン氏は「骨密度と骨折リスクの関係は不明」としながらも、「欧米のベジタリアン人口は全人口の約5％を占め、その数は増え続けている。また、骨粗しょう症患者の数も世界的に増加傾向にあり、調査結果は考慮に値する」と話している。
AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2617663/4328881
＊当ブログは、読みやすくなるよう若干の「編集」が入っております。
どうしても気になる方は、現行スレをご覧下さい。
8 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 00:59:33 ID:MckDg0NI
植物だって生きてんだよ？
11 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:17:15 ID:B0mPO5We
病気とかいろんな関係で肉は食わないんだけど、明らかな変化は生殖能力が落ちたことと貧血気味になった。
魚は食ってるが、肉のほうが大量摂取が楽に出来るからいいよな。
13 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:53:21 ID:ZyqRurCG
カルシウムのある植物って何かあったっけ？
14 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 01:56:07 ID:0wGK2sy0
当たり前といえば当たり前の結果だよな、野菜のカルシウムは吸収悪いし。
15 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 02:37:54 ID:ZyqRurCG
石灰石かじるしかないな。
17 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 04:42:19 ID:1bz4lDeZ
肉の摂りすぎもだめだろ？摂らなすぎを批判してるが、摂りすぎの批判はこいつらするわけないし。
肉100g/日でいんでないの。
47 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:27:55 ID:NmeSULqT
>>17
摂りすぎ摂らなさ過ぎがダメなのは、議論になるまでもなく常識だから。
18 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 04:51:36 ID:/ySTWhUu
肉は食べなくていいだろ、鶏卵と牛乳飲んどけ。
19 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:02:39 ID:vfRMXco+
カルシウムなら小魚や牛乳より、チーズのほうがいいよ。
20 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:09:32 ID:VZ+nJjhm
人間、動物由来の食物を摂らないと必ずどこかで栄養が欠落するよ。サプリメントで補うことは難しいね。
肉を摂らないと何がどれだけ不足するのか、完全には解明されてないから…
21 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:38:41 ID:oly8YYv5
俺は肉食止めたら体調よくなったぞ？
人間にも肉食向きな人と、草食向きな人がいるんじゃないのかな。
23 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 06:42:36 ID:XIfntG//
単純にカルシウムの摂取方法の問題では？
26 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 08:42:16 ID:mNuS6UqB
いっそ「菜食主義者は不健康」で結論付けるのが手っ取り早くて的を射ている。自然派気取りながら、生物学的に不自然な事をやって寿命縮める不合理さよ。
実は本人達が、自分は一番遠い所にいると信じている現代病の一種。
28 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:19:27 ID:pERzlhwM
妊婦のビタミンB12摂取不足で先天的な欠陥ある赤ん坊生まれる恐れ
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_sci&k=20090303021399a
30 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:21:11 ID:pERzlhwM
ベジタリアンが心疾患や脳こうそく発症確率じゃ非ベジタリアンの4倍
http://www.web-tab.jp/article/3410/
31 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:23:19 ID:pERzlhwM
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
32 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:23:41 ID:QvnvBSwU
ミネラルの多い野菜を食っていないのが原因、肉でも内臓を食べないのは同じように（ｒｙ
33 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:26:57 ID:pERzlhwM
菜食主義者ヒトラーも体調不良だった。
ヒトラーは政治活動に身を投じてからより健康に気を遣い始めた。食事も菜食中心にし、飲酒や喫煙も控えた。しかし菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
34 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:29:51 ID:pERzlhwM
「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://oisha.livedoor.biz/archives/50975821.html
40 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 12:25:30 ID:Gbqe/dns
仮に魚を肉としないとしよう。それでも肉からしか摂れない栄養素があるわけで、様々な物を食べるほうが当然良い。菜食だけというのは論外。
46 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 17:28:49 ID:SzamKAh8
人によって違いはあるにせよ、完全菜食ではほとんどの人が健康不良になるだろう。
48 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:43:09 ID:B8IwUFLr
別に大人になってどんな食生活を行うと構わんけど、18歳以下の未成年、特に子供に十分なタンパク質を与えないのは、犯罪以外の何者でもない。
49 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:51:25 ID:qoGKmfdZ
ベジタリアンのような意図的に不健康をする連中は喫煙者と同じ、医療費とか区別してもらわないとな。
51 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 20:05:45 ID:5FFVLZBi
ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
54 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 22:08:44 ID:Ws2hZsuZ
江戸時代までの日本人は、ベジタリアンと言って良いでしょ？そして平均寿命は明治以降明らかに延びている。
もちろん医療の改善が大きいのだが、食の変化も重要な要素にちがいない。
60 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 23:28:54 ID:6Py3bLJ2
コルステロールや脂肪が気になる人は菜食中心しましょう。体力や精力をつけて生き生き生活したい人はお肉も積極的に食べましょう。これでいいでしょ？肉食ってて体調崩すのはなんてことない、運動不足だ。
野菜ってのは要するに栄養吸収効率が悪いだけ。だから運動量に対して過栄養状態の現代で奨められてるのであって、万人に対して薦められるものではない。
62 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 00:28:37 ID:3mo3Z2RA
江戸時代、庶民が肉を食うのは極たまのことだった。普段の食事では魚さえ数日に一度、基本的にはベジタリアンじゃないか。極わずかな例外を持ち出して、あたかも全体だったかのように言うのは詭弁でしかない。
66 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 01:05:49 ID:aE5dfn/N
日本人はベジタリアンじゃないよ、バランスの良い食生活をしていた。
ナトリウム・カリウムポンプの立体構造の解明
コラーゲンは、やはり美肌効果あり？
第６の味発見か？ 「 カルシウム味 」
牛乳を毎日飲むと、骨がゆがむ？
肉は食べなくていいだろ、鶏卵と牛乳飲んどけ。
19 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:02:39 ID:vfRMXco+
カルシウムなら小魚や牛乳より、チーズのほうがいいよ。
20 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:09:32 ID:VZ+nJjhm
人間、動物由来の食物を摂らないと必ずどこかで栄養が欠落するよ。サプリメントで補うことは難しいね。
肉を摂らないと何がどれだけ不足するのか、完全には解明されてないから…
22 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:42:06 ID:/ySTWhUu
>>20
肉を食べなくても生きていけるから、肉食は必須ではないな。
24 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 08:13:15 ID:Gbqe/dns
>>22
野菜を食べなくても生きていけるから、菜食は必須ではないな。
25 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 08:36:46 ID:/ySTWhUu
>>24
野菜から、もしくは、肉からどちらかから必要な物質が摂取できれば問題ない。ビタミン取るために肉食だけで補おうとすれば生血を啜る必要があるけどな。
21 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 05:38:41 ID:oly8YYv5
俺は肉食止めたら体調よくなったぞ？
人間にも肉食向きな人と、草食向きな人がいるんじゃないのかな。
23 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 06:42:36 ID:XIfntG//
単純にカルシウムの摂取方法の問題では？
26 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 08:42:16 ID:mNuS6UqB
いっそ「菜食主義者は不健康」で結論付けるのが手っ取り早くて的を射ている。自然派気取りながら、生物学的に不自然な事をやって寿命縮める不合理さよ。
実は本人達が、自分は一番遠い所にいると信じている現代病の一種。
27 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 09:12:02 ID:Iiwxv71G
>>26
「生物学的に不自然」なんて意味不明の言葉使うなよ、生物学は「自然」も「不自然」も定義していない。
28 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:19:27 ID:pERzlhwM
妊婦のビタミンB12摂取不足で先天的な欠陥ある赤ん坊生まれる恐れ
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_sci&k=20090303021399a
30 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:21:11 ID:pERzlhwM
ベジタリアンが心疾患や脳こうそく発症確率じゃ非ベジタリアンの4倍
http://www.web-tab.jp/article/3410/
31 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:23:19 ID:pERzlhwM
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
32 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:23:41 ID:QvnvBSwU
ミネラルの多い野菜を食っていないのが原因、肉でも内臓を食べないのは同じように（ｒｙ
47 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:27:55 ID:NmeSULqT
>>32
日本の野菜は土壌の問題でミネラルは少ないのに、身土不二とかいって玄米と植物だけで頑張るバカがおる
33 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:26:57 ID:pERzlhwM
菜食主義者ヒトラーも体調不良だった。
ヒトラーは政治活動に身を投じてからより健康に気を遣い始めた。食事も菜食中心にし、飲酒や喫煙も控えた。しかし菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
43 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 13:15:59 ID:LGCUrobk
>>33
とめどない放屁…
34 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 11:29:51 ID:pERzlhwM
「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://oisha.livedoor.biz/archives/50975821.html
40 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 12:25:30 ID:Gbqe/dns
仮に魚を肉としないとしよう。それでも肉からしか摂れない栄養素があるわけで、様々な物を食べるほうが当然良い。菜食だけというのは論外。
46 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 17:28:49 ID:SzamKAh8
人によって違いはあるにせよ、完全菜食ではほとんどの人が健康不良になるだろう。
48 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:43:09 ID:B8IwUFLr
別に大人になってどんな食生活を行うと構わんけど、18歳以下の未成年、特に子供に十分なタンパク質を与えないのは、犯罪以外の何者でもない。
49 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 19:51:25 ID:qoGKmfdZ
ベジタリアンのような意図的に不健康をする連中は喫煙者と同じ、医療費とか区別してもらわないとな。
51 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 20:05:45 ID:5FFVLZBi
ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
54 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 22:08:44 ID:Ws2hZsuZ
江戸時代までの日本人は、ベジタリアンと言って良いでしょ？そして平均寿命は明治以降明らかに延びている。
もちろん医療の改善が大きいのだが、食の変化も重要な要素にちがいない。
55 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 22:34:55 ID:Gbqe/dns
>>54
昔から日本人は肉を食べていたんだけど…
63 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 00:58:58 ID:vtUioxWd
>>54
良くない、「江戸時代まで」なら縄文時代入るもん、それより後の時代よりはるかに長い縄文時代。ベジは自分に都合のいい時代だけを切り取って「…だから日本は肉食文化がない」とほざくのであるが…
では、貝塚から獣骨がでたり、鯨は魚扱いだったり、またぎは何のためにいたのかとか、ももんじ屋の存在とか、肉の隠語が多い件はなんなのだと訊くと答えられない。
60 ：名無しのひみつ：2009/07/05(日) 23:28:54 ID:6Py3bLJ2
コルステロールや脂肪が気になる人は菜食中心しましょう。体力や精力をつけて生き生き生活したい人はお肉も積極的に食べましょう。これでいいでしょ？肉食ってて体調崩すのはなんてことない、運動不足だ。
野菜ってのは要するに栄養吸収効率が悪いだけ。だから運動量に対して過栄養状態の現代で奨められてるのであって、万人に対して薦められるものではない。
62 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 00:28:37 ID:3mo3Z2RA
江戸時代、庶民が肉を食うのは極たまのことだった。普段の食事では魚さえ数日に一度、基本的にはベジタリアンじゃないか。極わずかな例外を持ち出して、あたかも全体だったかのように言うのは詭弁でしかない。
63 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 00:58:58 ID:vtUioxWd
>>62
それだと江戸時代の人間はベジだとのたまうことこそが詭弁ではないか。それに江戸時代「まで」だったろ？>>54じゃ。なぜ都合のいい時代を切り取る。
64 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 01:01:20 ID:nvafdtua
>>62
> 普段の食事では魚さえ数日に一度。
それって十分に食べている部類に入るんだけど…
66 ：名無しのひみつ：2009/07/06(月) 01:05:49 ID:aE5dfn/N
日本人はベジタリアンじゃないよ、バランスの良い食生活をしていた。
ナトリウム・カリウムポンプの立体構造の解明
コラーゲンは、やはり美肌効果あり？
第６の味発見か？ 「 カルシウム味 」
牛乳を毎日飲むと、骨がゆがむ？
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- 2009.07.06[月] 12:04
- Comment : 77
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Comment
7266 ： 2009.07.06 Mon 12:38
バランス良く食え、で結論出てるだろ
それこそ>>47じゃ無いが「議論になるまでもなく常識」じゃないのか？
それこそ>>47じゃ無いが「議論になるまでもなく常識」じゃないのか？
- #-
- 名無し隊員さん
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7267 ： 2009.07.06 Mon 12:47
ベジタリアンって「生き物を殺すのは良くない」派と「単純に野菜が身体にいいと信じてる」派がいるよね、周知だと思うけど
後者はともかく、前者は本当にキチガイ
野菜だって生き物だよ、なんて言おうもんなら絵に描いた朝○人のごとく発狂するから困る
ベジタリアンな奴に気を使って目の前では肉とか食わないようにしてても文句言ってくるキチガイがいたからなぁ……当然縁を切りました
後者はともかく、前者は本当にキチガイ
野菜だって生き物だよ、なんて言おうもんなら絵に描いた朝○人のごとく発狂するから困る
ベジタリアンな奴に気を使って目の前では肉とか食わないようにしてても文句言ってくるキチガイがいたからなぁ……当然縁を切りました
- #-
- 名無し隊員さん
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7271 ： 2009.07.06 Mon 14:13
ベジタリアン
宗教上の理由→宗教に魂を縛られて食文化を発展させない
生き物殺すのがうんたら→植物の命を軽視し人間の業を理解しない
肉は体に悪いから→科学的知識のない
宗教上の理由→宗教に魂を縛られて食文化を発展させない
生き物殺すのがうんたら→植物の命を軽視し人間の業を理解しない
肉は体に悪いから→科学的知識のない
- #-
- 名無し隊員さん
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7272 ： 2009.07.06 Mon 14:14
実際>>62のいうように、江戸時代までの日本人は基本的に菜食文化だろうに。
何でわざわざ否定したがるのか分からない。
何でわざわざ否定したがるのか分からない。
- #-
- 名無し隊員さん
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7273 ： 2009.07.06 Mon 14:17
日本人って何でベジタリアンを馬鹿にしたがるんだろ。
人の主義なんだから放っておきゃいいのに。
野菜にだって命が〜って言ってるけど、誰だって野菜を踏むのは平気でも猫を踏むのは抵抗あるだろ。ベジタリアンはその感覚が大きいだけだ。そうやって命に値段をつけるのを人間の業だというのなら構わんけど、それはお前らも一緒だろうに。
人の主義なんだから放っておきゃいいのに。
野菜にだって命が〜って言ってるけど、誰だって野菜を踏むのは平気でも猫を踏むのは抵抗あるだろ。ベジタリアンはその感覚が大きいだけだ。そうやって命に値段をつけるのを人間の業だというのなら構わんけど、それはお前らも一緒だろうに。
- #-
- 名無し隊員さん
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7275 ： 2009.07.06 Mon 14:38
人類に最も近いとされているチンパンジーが、なぜ他のサルを狩って喰ってるかだ。 つか人類を含め、サル全般に、完全な植物のみしか食べない種はいないはず、シロアリとかなんかの幼虫とか、何かしら動物質のもの喰ってる。
そもそも、人類は雑食の種として発展もし、今も淘汰されず生き延びてる種であるのに・・。なぜに一部のエゴでグダグダ言ってんだ？ ベジタリアンは、自分だけ草喰ってろ。あと自分の子供は、真っ当に喰わせて育て成人させた後、自分の意思で尚、草だけ喰うなら喰わせとけ。
そもそも、人類は雑食の種として発展もし、今も淘汰されず生き延びてる種であるのに・・。なぜに一部のエゴでグダグダ言ってんだ？ ベジタリアンは、自分だけ草喰ってろ。あと自分の子供は、真っ当に喰わせて育て成人させた後、自分の意思で尚、草だけ喰うなら喰わせとけ。
- #u6qxw2UI
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7278 ： 2009.07.06 Mon 15:06
ベジタリアンを偽善者とか言ってる米７２６５のような馬鹿にたいして声を大にしていいたい
俺の野菜好きにたいしてとやかくいうんじゃねえ
俺の野菜好きにたいしてとやかくいうんじゃねえ
- #-
- 名無し隊員さん
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7279 ： 2009.07.06 Mon 15:08
日本食という完璧な食文化がある限りこの国でベジタリアンは流行らない。
あと米7273 、意味もなく野菜を踏むのだって抵抗があるに決まってるだろ。勿論イネ踏みの様な農法だったら別だが。
日本人なら食べ物を粗末にしてはいけないって思うのは当然のことだ。
あと米7273 、意味もなく野菜を踏むのだって抵抗があるに決まってるだろ。勿論イネ踏みの様な農法だったら別だが。
日本人なら食べ物を粗末にしてはいけないって思うのは当然のことだ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7280 ： 2009.07.06 Mon 15:10
というよりベジの主張って、パターンが嫌煙厨と全く一緒なんだよ
嫌煙厨は喫煙者、ベジは肉食の人には人権なんてないって本気で思っているからタチが悪い奴が多い
しかもベジのそれはタバコと違い、中身は似非科学だからほとんど宗教だよ
嫌煙厨は喫煙者、ベジは肉食の人には人権なんてないって本気で思っているからタチが悪い奴が多い
しかもベジのそれはタバコと違い、中身は似非科学だからほとんど宗教だよ
- #OARS9n6I
- 名無し隊員さん
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7281 ： 2009.07.06 Mon 15:18
※7272
じゃあパンとワインかビールが主食だった欧州も菜食文化でいいわけだな。
日本は海岸付近では魚介を食べ、山岳では鳥や猪や虫を食べてたんだから一口で菜食文化なんて言える筈も無いだろ。
じゃあパンとワインかビールが主食だった欧州も菜食文化でいいわけだな。
日本は海岸付近では魚介を食べ、山岳では鳥や猪や虫を食べてたんだから一口で菜食文化なんて言える筈も無いだろ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7282 ： 2009.07.06 Mon 15:19
そんな人にあれこれ言うベジタリアンなんて見たことないけどな。
ベジを新手の宗教団体かなにかのように言う奴はアメリカにでも住んでるのかねｗ
それとも食肉業界の回し者なんだろうか…。いや、冗談だけど。
でも肉業界ってブラクが絡んでるからそういうこともありうるよな（現にアメリカでは蓄肉販売協会みたいなのが政治力持ってるらしいし）。
ベジを新手の宗教団体かなにかのように言う奴はアメリカにでも住んでるのかねｗ
それとも食肉業界の回し者なんだろうか…。いや、冗談だけど。
でも肉業界ってブラクが絡んでるからそういうこともありうるよな（現にアメリカでは蓄肉販売協会みたいなのが政治力持ってるらしいし）。
- #-
- 名無し隊員さん
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7285 ： 2009.07.06 Mon 15:34
※7283
日本の基本は稲作漁撈だ。魚も食べてるのに菜食文化とは言えないだろう。
日本が菜食ならエスキモーを除く全人類が菜食文化と言えるぞ。
日本の基本は稲作漁撈だ。魚も食べてるのに菜食文化とは言えないだろう。
日本が菜食ならエスキモーを除く全人類が菜食文化と言えるぞ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7286 ： 2009.07.06 Mon 15:36
※7283
先人たちが必死になってタンパク源を得て生きてきたのを
勝手な考えで菜食主義者に仕立て上げられたからだろ。
先人たちが必死になってタンパク源を得て生きてきたのを
勝手な考えで菜食主義者に仕立て上げられたからだろ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7287 ： 2009.07.06 Mon 15:42
てか、逆にベジがココで、なぜにファビョってるのか訳わからん。
日本食が、「基本的に」菜食とか肉食とかどちらかに定義しなきゃならないのも意味わからん。
普通に雑食が世間の主流なのに、菜食素晴らしい。肉食は、命絶つ行為だからとか難癖付けて、わざわざ周りに説くのがもっとわけ分らない。
個人の嗜好には文句は無いが、周りに個人嗜好を押し付けるから反論がある。菜食好きに、肉食必死とか言われる筋合いも無い。
日本食が、「基本的に」菜食とか肉食とかどちらかに定義しなきゃならないのも意味わからん。
普通に雑食が世間の主流なのに、菜食素晴らしい。肉食は、命絶つ行為だからとか難癖付けて、わざわざ周りに説くのがもっとわけ分らない。
個人の嗜好には文句は無いが、周りに個人嗜好を押し付けるから反論がある。菜食好きに、肉食必死とか言われる筋合いも無い。
- #u6qxw2UI
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7288 ： 2009.07.06 Mon 15:47
肉類が無いとサラダ食えないんだよね
あげたてのトンカツにソースをかけて、衣がジャクジャクになった奴と大量のキャベツの千切りを食いたい
あげたてのトンカツにソースをかけて、衣がジャクジャクになった奴と大量のキャベツの千切りを食いたい
- #-
- 創造力有る名無しさん
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7289 ： 2009.07.06 Mon 15:55
※7285
なるほど、牛肉とかを食べるかどうかだけで菜食主義を考えてたわ。確かに魚を食べるなら菜食「主義」とは言えないわな。ただ現実として、魚なんて滅多に食えていなかった。それを「基本的には菜食主義的生活」とした※62の判断は正しいと思うし、ケチをつけられる言われはないだろってことを言いたかった。
※7285
だから押し付けてねーだろ。
ここで最初に他者の嗜好に口挟んでるのは菜食主義者じゃなくて雑食主義者だろうが。客観的に見れてねえの？
お前は多分俺のことを含んでいるのだろうが、俺が怒ってるのは（まずそもそも俺は菜食主義者じゃないのだが）菜食主義という個人の主義を科学やらなんやら持ち出して否定しておいて、その口で菜食主義者を押し付けがましくていかがわしい新興宗教団体のように言うことに対してだよ。植物にも命がどうだの、江戸時代にも肉を食ってる奴がどうだの、菜食主義者はどうだっていいと思ってるんだよ。
ただの「主義」でしかないものを、勝手に自分達の哲学感と対立する勢力のように錯覚して、わあわあ喚いてるのはここの連中だろ。
屁理屈や講釈を垂れて自分に酔いたいがために、菜食主義者を相対的に悪に仕立て上げてるようにしか見えない。
なるほど、牛肉とかを食べるかどうかだけで菜食主義を考えてたわ。確かに魚を食べるなら菜食「主義」とは言えないわな。ただ現実として、魚なんて滅多に食えていなかった。それを「基本的には菜食主義的生活」とした※62の判断は正しいと思うし、ケチをつけられる言われはないだろってことを言いたかった。
※7285
だから押し付けてねーだろ。
ここで最初に他者の嗜好に口挟んでるのは菜食主義者じゃなくて雑食主義者だろうが。客観的に見れてねえの？
お前は多分俺のことを含んでいるのだろうが、俺が怒ってるのは（まずそもそも俺は菜食主義者じゃないのだが）菜食主義という個人の主義を科学やらなんやら持ち出して否定しておいて、その口で菜食主義者を押し付けがましくていかがわしい新興宗教団体のように言うことに対してだよ。植物にも命がどうだの、江戸時代にも肉を食ってる奴がどうだの、菜食主義者はどうだっていいと思ってるんだよ。
ただの「主義」でしかないものを、勝手に自分達の哲学感と対立する勢力のように錯覚して、わあわあ喚いてるのはここの連中だろ。
屁理屈や講釈を垂れて自分に酔いたいがために、菜食主義者を相対的に悪に仕立て上げてるようにしか見えない。
- #-
- 7272
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7291 ： 2009.07.06 Mon 16:04
菜食主義者を偽善とか言って笑ってる奴こそ幼稚だよ。
偽善じゃない善なんてほぼ存在しないに等しいしね。
牛は好きだから食べないけど、豚は可愛くないから食べても平気。
仮にそんな奴がいたっていたって健康的な発想だ。
問題はそれを押し付けるかどうかで、菜食主義と押し付けうんぬんは別問題なのに、それを混同して菜食主義自体を的外れな理論で否定しようと躍起になる。
もちろん栄養を冷静に分析するだけの人もいるけど、そうやって菜食主義者を否定する傍証を引っ張ってきたり、植物にも命が〜なんていう揚げ足取りでご満悦になってる奴らの背景に、菜食主義者を打ち負かしたいっていう幼稚で暑苦しい威圧が透けて見えるんだよね。
偽善じゃない善なんてほぼ存在しないに等しいしね。
牛は好きだから食べないけど、豚は可愛くないから食べても平気。
仮にそんな奴がいたっていたって健康的な発想だ。
問題はそれを押し付けるかどうかで、菜食主義と押し付けうんぬんは別問題なのに、それを混同して菜食主義自体を的外れな理論で否定しようと躍起になる。
もちろん栄養を冷静に分析するだけの人もいるけど、そうやって菜食主義者を否定する傍証を引っ張ってきたり、植物にも命が〜なんていう揚げ足取りでご満悦になってる奴らの背景に、菜食主義者を打ち負かしたいっていう幼稚で暑苦しい威圧が透けて見えるんだよね。
- #-
- 名無し隊員さん
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7294 ： 2009.07.06 Mon 16:14
極わずかな例外を持ち出して、あたかも全体だったかのように言ってるのが62自身なんだけどね。
菜食主義者を悪に仕立て上げてるわけじゃないだろ？
そもそも植物にも命がどうだの、江戸時代にも肉を食ってる奴がどうだの、って菜食主義者が言い出したんだろ。
それに対して馬鹿って言ってるだけ。
菜食主義者を悪に仕立て上げてるわけじゃないだろ？
そもそも植物にも命がどうだの、江戸時代にも肉を食ってる奴がどうだの、って菜食主義者が言い出したんだろ。
それに対して馬鹿って言ってるだけ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7295 ： 2009.07.06 Mon 16:15
これおかしくね？
肉ばっか食ってるイヌイットは骨粗鬆症率が異常に高いって話じゃないか
肉と骨密度は全く関係ないはず
ベジタリアンはちゃんと果物食ってるんだろうな？
肉ばっか食ってるイヌイットは骨粗鬆症率が異常に高いって話じゃないか
肉と骨密度は全く関係ないはず
ベジタリアンはちゃんと果物食ってるんだろうな？
- #-
- 名無し隊員さん
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7296 ： 2009.07.06 Mon 16:18
7295
たしか、骨を作るのにはカルシウムとマグネシウムが必要なはず。
肉ばっか食ってたらマグネシウム不足、野菜ばっか食ってたらカルシウム不足…みたいな感じじゃないだろうか。
たしか、骨を作るのにはカルシウムとマグネシウムが必要なはず。
肉ばっか食ってたらマグネシウム不足、野菜ばっか食ってたらカルシウム不足…みたいな感じじゃないだろうか。
- #-
- 名無し隊員さん
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7297 ： 2009.07.06 Mon 16:18
＞そもそも植物にも命がどうだの、江戸時代にも肉を食ってる奴がどうだの、って菜食主義者が言い出したんだろ。
あちゃあ〜・・・
あちゃあ〜・・・
- #-
- 名無し隊員さん
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7299 ： 2009.07.06 Mon 16:25
※7289
＞魚なんて滅多に食えていなかった
沿岸部はもちろん都市部でも結構な割合で魚は食卓に並んでたよ。
確かに内陸部の農村地帯では魚は少なかったけど、イナゴや蜂の子などの昆虫があった。
西洋化で大分と忘れられているけど、日本には虫食の文化もあるんだぞ。
＞魚なんて滅多に食えていなかった
沿岸部はもちろん都市部でも結構な割合で魚は食卓に並んでたよ。
確かに内陸部の農村地帯では魚は少なかったけど、イナゴや蜂の子などの昆虫があった。
西洋化で大分と忘れられているけど、日本には虫食の文化もあるんだぞ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7300 ： 2009.07.06 Mon 16:37
>>7299
そうなのか。それは知識が足らなかった。
ただ俺が言ってるのは、>>62以下のあの文脈であのような理屈を言っても揚げ足取りにしか見えないってことだよ。
そうなのか。それは知識が足らなかった。
ただ俺が言ってるのは、>>62以下のあの文脈であのような理屈を言っても揚げ足取りにしか見えないってことだよ。
- #-
- 7277
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7302 ： 2009.07.06 Mon 17:00
雑食サイコ〜〜〜〜！！
ワポルって偉大だなぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
あと、肉や魚や虫だけの供給だと、絶対的に不足があるから、麹発酵食品で不足栄養を補った日本人すげぇ＾＾ｂ
まぁでもぶっちゃけ、肉類の供給が需要満たしてたら肉食ってただろうねｗｗ 菜食主義者を打ち負かしたいとかじゃなく普通に人類は、植物も肉類も食って、生き残ってきたんだから。
ただ〜〜〜植物だけで栄養を賄うのに、かなりのムリが有る以上、これからも人類には適度な肉食は必須。
ワポルって偉大だなぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
あと、肉や魚や虫だけの供給だと、絶対的に不足があるから、麹発酵食品で不足栄養を補った日本人すげぇ＾＾ｂ
まぁでもぶっちゃけ、肉類の供給が需要満たしてたら肉食ってただろうねｗｗ 菜食主義者を打ち負かしたいとかじゃなく普通に人類は、植物も肉類も食って、生き残ってきたんだから。
ただ〜〜〜植物だけで栄養を賄うのに、かなりのムリが有る以上、これからも人類には適度な肉食は必須。
- #u6qxw2UI
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7303 ： 2009.07.06 Mon 17:12
いや、ベジタリアンを馬鹿にすんなよ。
宗教観とかいろいろ複雑な奴もいるんだから。
ま、肉を食う奴を蔑視してるベジタリアンは馬鹿にしてもいいけど。
宗教観とかいろいろ複雑な奴もいるんだから。
ま、肉を食う奴を蔑視してるベジタリアンは馬鹿にしてもいいけど。
- #-
- 名無し隊員さん
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7305 ： 2009.07.06 Mon 18:02
>宗教観とかいろいろ複雑な奴もいるんだから。
まったく宗教って奴は度し難いな。
宗教ってのは 要するに生活を健全にするための道具だ。
それを維持するために不健全な生活を強いられるなんて、馬鹿な話しだ。
１０００年前に人を支配する道具として作られた兵器が、今も人々を害し続けてるんだな。
まったく宗教って奴は度し難いな。
宗教ってのは 要するに生活を健全にするための道具だ。
それを維持するために不健全な生活を強いられるなんて、馬鹿な話しだ。
１０００年前に人を支配する道具として作られた兵器が、今も人々を害し続けてるんだな。
- #-
- 名無し隊員さん
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7306 ： 2009.07.06 Mon 18:05
※7276
日本に非牛食者、非小麦食者が増えれば反捕鯨団体のスポンサーの米国や豪州に大打撃ですが
日本に非牛食者、非小麦食者が増えれば反捕鯨団体のスポンサーの米国や豪州に大打撃ですが
- #wpmRH4EQ
- 名無し隊員さん
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7307 ： 2009.07.06 Mon 18:08
根本的に本人が好きでやってる事だから好きにすればいいと思う。
だが他人に菜食をすすめる人間は自分の子に菜食をさせることが想定できる。
この点で大きな問題がある。
子供にキチンと栄養を取らせていて、自分は菜食するのは全く問題無いのだが。
だが他人に菜食をすすめる人間は自分の子に菜食をさせることが想定できる。
この点で大きな問題がある。
子供にキチンと栄養を取らせていて、自分は菜食するのは全く問題無いのだが。
- #N4sINcV.
- 名無し隊員さん
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7308 ： 2009.07.06 Mon 18:11
>>7305
元々宗教ってのは生きる為にあったのにね
戒律守る為に死ぬ奴とかなんだかなーと思う
肉うめえ魚うめえ野菜うめえ、八百万の神様サンキュー
雑食サイコー ﾑｼｬﾑｼｬ
元々宗教ってのは生きる為にあったのにね
戒律守る為に死ぬ奴とかなんだかなーと思う
肉うめえ魚うめえ野菜うめえ、八百万の神様サンキュー
雑食サイコー ﾑｼｬﾑｼｬ
- #-
- 名無し隊員さん
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7309 ： 2009.07.06 Mon 18:29
牛肉とか食べるとお腹壊すんでだいたい野菜中心の食になる。
肉を食わない＝ベジタリアンとは限らんゾ。単に肉の味が嫌いな人もおるよ。
肉を食わない＝ベジタリアンとは限らんゾ。単に肉の味が嫌いな人もおるよ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7310 ： 2009.07.06 Mon 18:29
>宗教観とかいろいろ複雑な奴もいるんだから。
宗教観ねぇ それも良いが・・・子供の頃から親の宗教にどっぷり浸けるから問題あるんだよね・・・。 社会的に意思が認められる大人になってからの宗教なら、信心もそれに見合っただけは認めるがねぇ・・・。
勧誘するのも、まともに働いたことも無い学生や、心の弱った者。
宗教活動もその神とやらがボランティアで、その信者を施したり導いたりして救うなら良いが・・・・代償を要求するからなぁ。
ときに、ベジタリアンの宗教ってあるの？ 宗教めいた謎集団を形成してる場合があるのは、なんとなく分るけど・・・＾＾；
宗教観ねぇ それも良いが・・・子供の頃から親の宗教にどっぷり浸けるから問題あるんだよね・・・。 社会的に意思が認められる大人になってからの宗教なら、信心もそれに見合っただけは認めるがねぇ・・・。
勧誘するのも、まともに働いたことも無い学生や、心の弱った者。
宗教活動もその神とやらがボランティアで、その信者を施したり導いたりして救うなら良いが・・・・代償を要求するからなぁ。
ときに、ベジタリアンの宗教ってあるの？ 宗教めいた謎集団を形成してる場合があるのは、なんとなく分るけど・・・＾＾；
- #u6qxw2UI
- 名無し隊員さん
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7311 ： 2009.07.06 Mon 18:37
仏教は一応肉食を禁じてはいるね。
ただし魚のような四本足以外の動物を食べるのは禁止してないけど。
でもベジタリアンでガチガチの仏教徒ってのはめったにいない気がするな……
ただし魚のような四本足以外の動物を食べるのは禁止してないけど。
でもベジタリアンでガチガチの仏教徒ってのはめったにいない気がするな……
- #OARS9n6I
- 名無し隊員さん
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7313 ： 2009.07.06 Mon 18:41
>仏教は一応肉食を禁じてはいるね。
一応ね・・・でも名前と解釈変えて食ってたよｗｗｗ
いのしし⇒山鯨 とかね。
一応ね・・・でも名前と解釈変えて食ってたよｗｗｗ
いのしし⇒山鯨 とかね。
- #u6qxw2UI
- 名無し隊員さん
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7314 ： 2009.07.06 Mon 19:02
ヨガとかやっている人に菜食主義者は多いよ。
ヨガの雑誌とか立ち読みでいいから読んでみ。
「野菜は肉に比べて念が少ないから」とか、「動物が可哀想」とか発言してる奴らばかりだから。
そう思ったりそれを貫くのは構わんが、
それを口に出して酔いしれる人間が多い気がする。
ヨガの雑誌とか立ち読みでいいから読んでみ。
「野菜は肉に比べて念が少ないから」とか、「動物が可哀想」とか発言してる奴らばかりだから。
そう思ったりそれを貫くのは構わんが、
それを口に出して酔いしれる人間が多い気がする。
- #hiiZJbic
- 名無し隊員さん
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7315 ： 2009.07.06 Mon 19:04
欧州出身の英語教師のベジタリアンアピールが
あまりにもウザすぎてベジタリアン嫌いになった。
自分の嗜好を他人に押し付けるなクズが。
あまりにもウザすぎてベジタリアン嫌いになった。
自分の嗜好を他人に押し付けるなクズが。
- #-
- 名無し隊員さん
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7316 ： 2009.07.06 Mon 19:28
最初期の仏教は肉食自体は禁じてないよ
「三種の浄肉」でぐぐってみるといい
まあ仏陀も豚肉に当たって死んだという説もあるくらいだし
「三種の浄肉」でぐぐってみるといい
まあ仏陀も豚肉に当たって死んだという説もあるくらいだし
- #-
- 名無し隊員さん
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7317 ： 2009.07.06 Mon 20:20
日本人が喰ってた動物性食料(肉系／汽水域と海を省く)。
熊、鹿、猪、馬、牛、兎、狸、川獺、山犬(狼)、イタチ、テン、ネズミ
雉、鳩、カラス、ウズラ、スズメ、ヒヨ鳥、シジュウカラ、”その他鳥全般”、蛇、サンショウオ、スッポンなど亀類、沢蟹、毛蟹、ザリガニ、手長エビ、鯉、ナマズ、鰻、ドジョウ、ニゴイ、イダ、フナ、オイカワ、鮎、マス、”その他魚全般”
日本人が喰ってた動物性食料(昆虫類)。
ハチ幼虫、アリ、シロアリ、カミキリ幼虫、コガネムシ幼虫、ゲンゴロウ、ガムシ、カイコ蛹、ニカメイチュウ、マツケムシ、モンシロチョウ幼虫、”その他甲虫系幼虫”、イナゴ、コオロギ、オケラ、”その他バッタ全般”、カマキリ、セミ、タガメ、トンボ幼虫、ヘビトンボ幼虫、カワゲラ幼虫、トビゲラ幼虫
思い付く物と、ちょろっとネットで調べた物を並べただけでも結構有るね。食べれる物は、手当たり次第喰ってたみたいね。
熊、鹿、猪、馬、牛、兎、狸、川獺、山犬(狼)、イタチ、テン、ネズミ
雉、鳩、カラス、ウズラ、スズメ、ヒヨ鳥、シジュウカラ、”その他鳥全般”、蛇、サンショウオ、スッポンなど亀類、沢蟹、毛蟹、ザリガニ、手長エビ、鯉、ナマズ、鰻、ドジョウ、ニゴイ、イダ、フナ、オイカワ、鮎、マス、”その他魚全般”
日本人が喰ってた動物性食料(昆虫類)。
ハチ幼虫、アリ、シロアリ、カミキリ幼虫、コガネムシ幼虫、ゲンゴロウ、ガムシ、カイコ蛹、ニカメイチュウ、マツケムシ、モンシロチョウ幼虫、”その他甲虫系幼虫”、イナゴ、コオロギ、オケラ、”その他バッタ全般”、カマキリ、セミ、タガメ、トンボ幼虫、ヘビトンボ幼虫、カワゲラ幼虫、トビゲラ幼虫
思い付く物と、ちょろっとネットで調べた物を並べただけでも結構有るね。食べれる物は、手当たり次第喰ってたみたいね。
- #u6qxw2UI
- 名無し隊員さん
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7318 ： 2009.07.06 Mon 20:33
普段「処女以外認めない」とか「腐女子・ＤＱＮ・ヲタクはキモい」みたいな狭い視野で物事を決め付けてる奴等が、今度はベジタリアンを偽善者扱いしてるわけだな。
俺はベジタリアンでも、女でもヲタクでもＤＱＮでもないが、誰が何を選ぼうが、そいつの勝手だろう。
そもそも、「俺は菜食主義者だから、お前も俺の前ではそうしろ」なんて奴見たことない。
俺はベジタリアンでも、女でもヲタクでもＤＱＮでもないが、誰が何を選ぼうが、そいつの勝手だろう。
そもそも、「俺は菜食主義者だから、お前も俺の前ではそうしろ」なんて奴見たことない。
- #-
- 名無し隊員さん
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7319 ： 2009.07.06 Mon 20:55
>>7318
ログ読んで来い。 誰もそんな事言ってないだろ？
「日本人は、菜食主義だった。」 なんて無茶な事言ってるから、ちょっとこっ酷く反論されただけだ。
でも懲りずに更に、反論して江戸時代はとか言い出したのでバカされてるだけかと。
まぁ菜食主義もそうだが、個人嗜好を表に出すからそうなるんだろね。
黙って、個人で草だけ食んでれば良いだけなのに。
ログ読んで来い。 誰もそんな事言ってないだろ？
「日本人は、菜食主義だった。」 なんて無茶な事言ってるから、ちょっとこっ酷く反論されただけだ。
でも懲りずに更に、反論して江戸時代はとか言い出したのでバカされてるだけかと。
まぁ菜食主義もそうだが、個人嗜好を表に出すからそうなるんだろね。
黙って、個人で草だけ食んでれば良いだけなのに。
- #u6qxw2UI
- 名無し隊員さん
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7320 ： 2009.07.06 Mon 22:44
俺はセミベジだけど、野菜が好きだから野菜を中心に食べているだけ。
べジを押し付けるつもりもないし、批判される筋合いも無いよ♪
べジを押し付けるつもりもないし、批判される筋合いも無いよ♪
- #-
- 名無し隊員さん
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7321 ： 2009.07.06 Mon 22:47
まあビーガンにしろ普通の食生活を送ってる人間にしろ他人の嗜好に口を出すのはいいことじゃないな。
だからって「母乳も動物由来！」つって子供を餓死させたビーガン親は餓死刑にされればいいと思う。
それとは別だが、動物を食う、あるいは知性ある（と思われる）動物を食うなんて外道！だから死ね！っていう狂信的菜食主義者（もしくは菜食主義者を装ったレイシスト）ってのはどうしたもんかね。
緑豆然り、海チワワ然り、ニュージーランドで日系人に「鯨喰い」つって脳に損傷を与えるほどの暴行を働いた人種差別主義者然り。
だからって「母乳も動物由来！」つって子供を餓死させたビーガン親は餓死刑にされればいいと思う。
それとは別だが、動物を食う、あるいは知性ある（と思われる）動物を食うなんて外道！だから死ね！っていう狂信的菜食主義者（もしくは菜食主義者を装ったレイシスト）ってのはどうしたもんかね。
緑豆然り、海チワワ然り、ニュージーランドで日系人に「鯨喰い」つって脳に損傷を与えるほどの暴行を働いた人種差別主義者然り。
- #JRF4jLPA
- 名無し隊員さん
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7323 ： 2009.07.07 Tue 01:44
元々人間は雑食に出来てるんだから肉ばっか食ってる奴も菜食主義者も
ただの偏食
実際バランスよく食ってる奴が平均寿命が一番なのは統計で証明されてる
ただの偏食
実際バランスよく食ってる奴が平均寿命が一番なのは統計で証明されてる
- #-
- 名無し隊員さん
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7324 ： 2009.07.07 Tue 02:38
コメント見てるとどうみても菜食主義者を差別してる連中の方が多いと思うが。
こういう連中は環境保護団体とかはスルーするんだろうな。
http://www11.atwiki.jp/greenpeacetheft/
しかも盗んだ肉を食べたらしい。
科学的な記事に対して、
食文化の嗜好に対するレイシズムを展開するコメントがこんなに多いなんて驚いた。
日本もオージー化しつつあるのかね。
＞ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
この書き込みが決定的だ。菜食主義非難と捕鯨非難を同時にやってる。
他人の食文化の嗜好が気に食わないだけ。
こういう連中は環境保護団体とかはスルーするんだろうな。
http://www11.atwiki.jp/greenpeacetheft/
しかも盗んだ肉を食べたらしい。
科学的な記事に対して、
食文化の嗜好に対するレイシズムを展開するコメントがこんなに多いなんて驚いた。
日本もオージー化しつつあるのかね。
＞ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
この書き込みが決定的だ。菜食主義非難と捕鯨非難を同時にやってる。
他人の食文化の嗜好が気に食わないだけ。
- #-
- 名無し隊員さん
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7325 ： 2009.07.07 Tue 02:45
＞緑豆然り、海チワワ然り、ニュージーランドで日系人に「鯨喰い」つって脳に損傷を与えるほどの暴行を働いた人種差別主義者然り。
そいつらの理念はプロパガンダ的な環境保護であって菜食主義じゃないはずだが…
ニュージーランドの件の犯人が菜食主義者ってソースを見せて欲しい。
単なるこじ付けは食文化差別にしか見えない。あんたが挙げた連中と一緒。
そいつらの理念はプロパガンダ的な環境保護であって菜食主義じゃないはずだが…
ニュージーランドの件の犯人が菜食主義者ってソースを見せて欲しい。
単なるこじ付けは食文化差別にしか見えない。あんたが挙げた連中と一緒。
- #-
- 名無し隊員さん
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7330 ： 2009.07.07 Tue 09:57
※7234
>>ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
>この書き込みが決定的だ。菜食主義非難と捕鯨非難を同時にやってる。
>他人の食文化の嗜好が気に食わないだけ。
俺もそう思う。なんで反捕鯨団体とベジは食文化に対して信条を押し付けてくるんだろね。
勝手に内輪だけでやってればいいのに。
>>ベジタリアンはウザイ、捕鯨と同じで、奴らは自分の信条を押し付けてくる。
>この書き込みが決定的だ。菜食主義非難と捕鯨非難を同時にやってる。
>他人の食文化の嗜好が気に食わないだけ。
俺もそう思う。なんで反捕鯨団体とベジは食文化に対して信条を押し付けてくるんだろね。
勝手に内輪だけでやってればいいのに。
- #-
- 名無し隊員さん
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7331 ： 2009.07.07 Tue 10:25
昔の日本人は肉を食わなかったと言う輩は良く見かけるが、
国内で表向き肉食を禁止したのは、江戸幕府4代将軍の徳川綱吉による生類憐みの令。
戦国期を通じて日本人の平均体格は順調に伸びており、当時の欧州人と比べても別段遜色のあるものではなった。
まして、生類憐みの令以降に肉食が途絶えたわけでもない。
国内で表向き肉食を禁止したのは、江戸幕府4代将軍の徳川綱吉による生類憐みの令。
戦国期を通じて日本人の平均体格は順調に伸びており、当時の欧州人と比べても別段遜色のあるものではなった。
まして、生類憐みの令以降に肉食が途絶えたわけでもない。
- #Pnsj6K02
- 名無し隊員さん
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7377 ： 2009.07.08 Wed 13:27
まぁその内、アシモフ先生の言うように嫌でも植物しか食えない時代がやってくるよ。
それが10年後か100年後かは判らないがな。
それが10年後か100年後かは判らないがな。
- #-
- 名無し隊員さん
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7383 ： 2009.07.08 Wed 14:40
>>7310 それは日本人の考え、海外の宗教は絶対的なとこ多いから、日本見たく親の考えや個人の考えじゃない。
ペスコ・ベジタリアン（魚は食う）やポゥヨゥ・ベジタリアン（鳥は食う）、つまり江戸時代はベジだったってのはこのことをさしてる、厳密なベジからすると違うんだろうけど。たまに肉類食うとか食わないとか書いてる人いるけど、一言で言うと一部を除くと貧乏でたいした物食ってなかったってのが現実だろうね
ペスコ・ベジタリアン（魚は食う）やポゥヨゥ・ベジタリアン（鳥は食う）、つまり江戸時代はベジだったってのはこのことをさしてる、厳密なベジからすると違うんだろうけど。たまに肉類食うとか食わないとか書いてる人いるけど、一言で言うと一部を除くと貧乏でたいした物食ってなかったってのが現実だろうね
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7414 ： 2009.07.09 Thu 10:46
ベジは偽善云々いってるけどベジ主張を押し付けられたことなんてないし
そもそも「これだからベジは」と言える統計学的な数値を出せるほどのベジ母体が身近にない。
イメージと固定観念で「これだから」って言ってるんだろ。
たとえ一人二人のベジが肉食を否定していても＝ベジ全体がそう。ベジうざいってのは飛躍しすぎ。
２ｃｈ脳はちょっと見聞きした情報を元にして叩きすぎなんだよ。
そもそも「これだからベジは」と言える統計学的な数値を出せるほどのベジ母体が身近にない。
イメージと固定観念で「これだから」って言ってるんだろ。
たとえ一人二人のベジが肉食を否定していても＝ベジ全体がそう。ベジうざいってのは飛躍しすぎ。
２ｃｈ脳はちょっと見聞きした情報を元にして叩きすぎなんだよ。
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7417 ： 2009.07.09 Thu 12:23
But Nguyen says the study found vegans were no more likely to be treated for
bone fractures than non-vegans.
This is probably because vegans tend to be more health conscious, he says.
"If you look at vegetarians as a whole they are certainly healthier,
they tend to live longer and have lower risk of hypertension and
heartdisease."
論文には続きがある
トゥアン・グエン氏『ベジの骨折率が高いわけではない』
『たぶんベジのほうが健康だからだろう』
bone fractures than non-vegans.
This is probably because vegans tend to be more health conscious, he says.
"If you look at vegetarians as a whole they are certainly healthier,
they tend to live longer and have lower risk of hypertension and
heartdisease."
論文には続きがある
トゥアン・グエン氏『ベジの骨折率が高いわけではない』
『たぶんベジのほうが健康だからだろう』
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7420 ： 2009.07.09 Thu 13:55
食肉消費量推移（一人当たり消費量）
昭和30年
�ゝ軻�……１．１ｋｇ
��豚肉……０．７ｋｇ
�７瀑�……０．９ｋｇ
合計……２．７ｋｇ
平成12年
�ゝ軻�……７．６ｋｇ
��豚肉……１０．６ｋｇ
�７瀑�……０．０ｋｇ
合計……１８．２ｋｇ
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/syokuniku/4/siryou1.pdf
江戸時代のデータは見つからないが、昭和30年よりはるかに少なかったであろう
昭和30年
�ゝ軻�……１．１ｋｇ
��豚肉……０．７ｋｇ
�７瀑�……０．９ｋｇ
合計……２．７ｋｇ
平成12年
�ゝ軻�……７．６ｋｇ
��豚肉……１０．６ｋｇ
�７瀑�……０．０ｋｇ
合計……１８．２ｋｇ
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/syokuniku/4/siryou1.pdf
江戸時代のデータは見つからないが、昭和30年よりはるかに少なかったであろう
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7425 ： 2009.07.09 Thu 15:02
>>7275
チンパンジーのこの牙を見よ
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081015/scn0810150014000-n1.jpg
ゴブリンシャークなみに凶悪な顎をしているではないか
握力は２００ｋｇ〜３００ｋｇ
ボブサップよりも強い
こんなプレデターが人間に近いって冗談よしこ
チンパンジーのこの牙を見よ
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081015/scn0810150014000-n1.jpg
ゴブリンシャークなみに凶悪な顎をしているではないか
握力は２００ｋｇ〜３００ｋｇ
ボブサップよりも強い
こんなプレデターが人間に近いって冗談よしこ
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7432 ： 2009.07.09 Thu 17:59
>7420
昭和50〜60年代までは、牛肉なんてそんなに食べなかった記憶があるが、
そのデータを見る限り、記憶は概ね正しかったようだな。
昭和50〜60年代までは、牛肉なんてそんなに食べなかった記憶があるが、
そのデータを見る限り、記憶は概ね正しかったようだな。
- #Pnsj6K02
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7479 ： 2009.07.11 Sat 14:10
>>7414
ベジタリアンというのは「嗜好」ではなく「思想」だからね。
野菜好きで毎日野菜しか食べていない一見ヴィーガンみたいな奴でも、そこに何らかの「思想」が無きゃ単なる野菜好きなんだよ。
だから例えば肉食を否定したり、発展して動物由来製品不買運動になったりする訳さ。単なる嗜好ではここまでならないでしょ？
つまり自他の肉食を否定しない人間はその時点で菜食主義者じゃないのよ。
勿論否定する根拠はそれこそ個々人でまったく違うけどね。
多分君が言ってるのは普通の野菜好きな人だと思うよ。
ベジタリアンというのは「嗜好」ではなく「思想」だからね。
野菜好きで毎日野菜しか食べていない一見ヴィーガンみたいな奴でも、そこに何らかの「思想」が無きゃ単なる野菜好きなんだよ。
だから例えば肉食を否定したり、発展して動物由来製品不買運動になったりする訳さ。単なる嗜好ではここまでならないでしょ？
つまり自他の肉食を否定しない人間はその時点で菜食主義者じゃないのよ。
勿論否定する根拠はそれこそ個々人でまったく違うけどね。
多分君が言ってるのは普通の野菜好きな人だと思うよ。
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8587 ： 2009.08.18 Tue 03:10
牛馬食わなかったのはトラクターとして使ってたからだろ
畜産よりも、少ない土地では農耕のほうが効率的で
それと競合しない山の獣は普通に食べてた
今は林間放牧とかやってるみたいだけどどうなんかね
畜産よりも、少ない土地では農耕のほうが効率的で
それと競合しない山の獣は普通に食べてた
今は林間放牧とかやってるみたいだけどどうなんかね
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