ナトリウム検出器また誤作動 高速増殖炉原型炉もんじゅ、10回目 
日本原子力研究開発機構は13日、高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）で同日午後、冷却材のナトリウムの漏えいを示す警報が誤作動したと発表した。
もんじゅは1995年のナトリウム漏れ事故以来、長期停止しているが、運転再開に向け手2007年5月にナトリウムを再注入して以降、検出器の誤作動が多発しており、今回で10回目。
原子力機構によると、検出器はナトリウムが流れる配管や設備に計約1300台設置してあるが、13日午後2時半ごろ、原子炉補助建屋内の空気冷却室の検出器で漏えいの警報が作動。運転員が調べ、誤報と判明した。
この検出器は相次ぐ誤警報を受けて昨年2月に新品に交換、同6月の点検では異常がないと確認されていた。原子力機構は「きちんと原因を調べ、早急に関係機関に報告したい」としている。
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/01/13/20090113010007941.html
2 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:55:38 ID:n3YBEE77
チェルノブイリになるまで止めそうに無いな。
3 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:56:19 ID:Zd1BsR4B
設計ミスなんじゃないの？
5 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:59:26 ID:tR1/UQ7j
未来の主流エネルギーであろう原発には、もうちょい安定さを求めたいね。
6 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:01:24 ID:4ayWP1JQ
果たして本当に誤作動なのかな？
点検しきれない箇所で、実際に漏れていることは無いのかな？
7 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:02:58 ID:eKCDCwHY
動かせないのに毎200億円。一旦スタートした事業は、どんなことがあってもストップしない官僚国家ニッポン。
8 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:04:32 ID:Q0lZVZcx
もうナトリウムはあきらめろ…
もんじゅは1995年のナトリウム漏れ事故以来、長期停止しているが、運転再開に向け手2007年5月にナトリウムを再注入して以降、検出器の誤作動が多発しており、今回で10回目。
原子力機構によると、検出器はナトリウムが流れる配管や設備に計約1300台設置してあるが、13日午後2時半ごろ、原子炉補助建屋内の空気冷却室の検出器で漏えいの警報が作動。運転員が調べ、誤報と判明した。
この検出器は相次ぐ誤警報を受けて昨年2月に新品に交換、同6月の点検では異常がないと確認されていた。原子力機構は「きちんと原因を調べ、早急に関係機関に報告したい」としている。
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/01/13/20090113010007941.html
2 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:55:38 ID:n3YBEE77
チェルノブイリになるまで止めそうに無いな。
3 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:56:19 ID:Zd1BsR4B
設計ミスなんじゃないの？
5 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 22:59:26 ID:tR1/UQ7j
未来の主流エネルギーであろう原発には、もうちょい安定さを求めたいね。
6 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:01:24 ID:4ayWP1JQ
果たして本当に誤作動なのかな？
点検しきれない箇所で、実際に漏れていることは無いのかな？
7 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:02:58 ID:eKCDCwHY
動かせないのに毎200億円。一旦スタートした事業は、どんなことがあってもストップしない官僚国家ニッポン。
8 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:04:32 ID:Q0lZVZcx
もうナトリウムはあきらめろ…
9 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:09:19 ID:V3OUANTg
直ぐにできれば凄いけど…できないんじゃあねぇ。開発費差し引いたら、ウラン買ったほうが安かったってオチが見えてる。
10 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:13:08 ID:z1c6lzLX
むつと同じ運命かな？
11 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:14:20 ID:/PtZTuK5
何故にこんなに事故が続発するのか、技術者・職人が「あそこはダメ」と見放してしまったのでは？だから、名ばかりの技術者・職人を集めて…
12 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:15:49 ID:CuUOdNom
複雑過ぎなんだよ…空冷にしようぜ、空冷。
13 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:19:54 ID:YciJMWZQ
ナトリウム検出器ってどういう原理で検出しているんだろう？
16 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:31:57 ID:TpEH1qSI
まだ残ってる奴は、まあその「カス」といっても良いのでは？
18 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:47:17 ID:O+AsTq/K
フランスを抜かせるかな？
20 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:53:44 ID:VRbvtMpj
金属を金属の中を通すこと自体に無理があるだろ普通。
21 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:05:46 ID:++tE8PBO
太陽・風力・地熱の順に自然エネルギーのほうが三桁有望。
22 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:25:54 ID:OLtgWo+l
この技術があれば、資源争奪戦に参戦しなくて済むな。
23 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:32:58 ID:fAuBSgyH
塩化ナトりウムで代用すれば？
24 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:58:14 ID:++tE8PBO
冷戦下のアメリカの対日心理情報戦略
26 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:04:28 ID:JifQK2Ve
核より扱いにくい冷却媒体だな。
27 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:06:07 ID:BCLeHZIB
本当は漏洩してんじゃないか？危なすぎる。
どうせ核融合ができるんだから、あせらずに廃炉にしろよ。
28 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:19:14 ID:WIjo4M9Y
核融合が実用化されても、まだナトリウム計の調整やっていそうなんだが。
29 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:37:05 ID:yHFUj8ax
ナトリウムが減っていても、目分量でバケツに入れて継ぎ足せば？
31 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:20:20 ID:EakKbPKh
代替冷媒はないのか…
34 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:42:31 ID:l9McKwxj
ルビジウムでやってみよう。
36 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:09:05 ID:D9njZhzx
前に、超臨界水とマイクロバブルで熱交換率か、熱導伝率だかが高いってどっかにあったけど、まだ研究段階なのかね。
37 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:23:12 ID:v394cam/
非科学的で論拠の乏しい愚民に騒がれて検出器の設定シビアにしてるだけでは？ いずれにしても、高速増殖炉の安定化はやらねばならん。
38 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:35:12 ID:Qa1/g9gD
さっさと動かしてしまえよ、多少の事故、隠すの得意だろうに。
41 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 05:02:05 ID:cI8yYiwG
なんか破壊工作的なもの受けてない？
42 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 05:13:12 ID:QoFicBeB
原子炉本体は中性子経済の良いナトリウム冷却で良いと思うけど、(1次)ナトリウム→(2次)鉛ビスマス→(3次)水/水蒸気と、熱交換すれば万事OKなんじゃねえかと思う。
2次は別の液体金属でも良いか。原子炉本体をナトリウム以外で冷やすのは中性子がもったいない。文殊の場合の、2次のナトリウムが3次の水と蒸気発生器で薄い金属パイプで隔てて近接するという設計思想はクレイジーだと思う。
直ぐにできれば凄いけど…できないんじゃあねぇ。開発費差し引いたら、ウラン買ったほうが安かったってオチが見えてる。
10 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:13:08 ID:z1c6lzLX
むつと同じ運命かな？
11 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:14:20 ID:/PtZTuK5
何故にこんなに事故が続発するのか、技術者・職人が「あそこはダメ」と見放してしまったのでは？だから、名ばかりの技術者・職人を集めて…
12 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:15:49 ID:CuUOdNom
複雑過ぎなんだよ…空冷にしようぜ、空冷。
14 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:23:37 ID:/PtZTuK5
>>12
いや例えば原油精製プラントだって、内情は結構複雑だよ。ちゃんと運営管理する人がいて、後進に申し送りしているから、そうそうメチャな事故を起こさない。
>>12
いや例えば原油精製プラントだって、内情は結構複雑だよ。ちゃんと運営管理する人がいて、後進に申し送りしているから、そうそうメチャな事故を起こさない。
13 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:19:54 ID:YciJMWZQ
ナトリウム検出器ってどういう原理で検出しているんだろう？
15 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:29:49 ID:/PtZTuK5
>>13
温度・圧力かな。化学的にナトリウムという物質を検出しているとは考えにくい。いやこれは脳内想像だよ、現実は違う可能性もある。
>>13
温度・圧力かな。化学的にナトリウムという物質を検出しているとは考えにくい。いやこれは脳内想像だよ、現実は違う可能性もある。
16 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:31:57 ID:TpEH1qSI
まだ残ってる奴は、まあその「カス」といっても良いのでは？
17 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:42:52 ID:SRXZza0A
>>16
天然ウランは数十年で枯渇する。しかし、増殖炉が完成すれば枯渇は数千年先に伸ばせる。祖父母の代では石油のために米国と戦争しなければならなかったんだ。増殖炉は何としても完成したい技術である。
19 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:52:29 ID:V3OUANTg
>>17
この調子じゃ、天然ウランの枯渇には間に合わないけど…
>>16
天然ウランは数十年で枯渇する。しかし、増殖炉が完成すれば枯渇は数千年先に伸ばせる。祖父母の代では石油のために米国と戦争しなければならなかったんだ。増殖炉は何としても完成したい技術である。
19 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:52:29 ID:V3OUANTg
>>17
この調子じゃ、天然ウランの枯渇には間に合わないけど…
18 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:47:17 ID:O+AsTq/K
フランスを抜かせるかな？
20 ：名無しのひみつ：2009/01/13(火) 23:53:44 ID:VRbvtMpj
金属を金属の中を通すこと自体に無理があるだろ普通。
21 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:05:46 ID:++tE8PBO
太陽・風力・地熱の順に自然エネルギーのほうが三桁有望。
22 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:25:54 ID:OLtgWo+l
この技術があれば、資源争奪戦に参戦しなくて済むな。
23 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:32:58 ID:fAuBSgyH
塩化ナトりウムで代用すれば？
24 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 00:58:14 ID:++tE8PBO
冷戦下のアメリカの対日心理情報戦略
26 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:04:28 ID:JifQK2Ve
核より扱いにくい冷却媒体だな。
27 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:06:07 ID:BCLeHZIB
本当は漏洩してんじゃないか？危なすぎる。
どうせ核融合ができるんだから、あせらずに廃炉にしろよ。
28 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:19:14 ID:WIjo4M9Y
核融合が実用化されても、まだナトリウム計の調整やっていそうなんだが。
29 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 01:37:05 ID:yHFUj8ax
ナトリウムが減っていても、目分量でバケツに入れて継ぎ足せば？
31 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:20:20 ID:EakKbPKh
代替冷媒はないのか…
32 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:31:31 ID:9JydqV9T
>>31
液体金属冷却だけなら、ビスマスとかをロシア人が使ってた。ただ増殖炉となるとナトリウムしか当てがないんだよな。
33 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:33:29 ID:73+K+dta
>>31
ナトリウムより危険なカリウム合金ぐらいしかないんだってさ。
スズとか低融点の金属じゃダメなのかね？
40 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 04:35:32 ID:OR1lDDfJ
>>32
いあ、鉛ビスマスでも高速増殖炉は作れるよ。 但し、
今のところ500度以上で操業すると、熱交換器の壁に鉛ビスマスが浸透して腐食する。450度低温蒸気だと熱効率が42％⇒36％とかに低下して燃料食って、放射線出しまくって発電Outputが乏しい状態になる。鉛ビスマスは中性子吸収断面積がナトリウムよりやや大きく増殖率がイマイチ。鉛ビスマスは重たいからポンプの駆動に余計に電力を食う。
つまり「ぶっちゃけ金=経済性の問題」「原研の面子」の問題がデカイんじゃね？東工大は「ナトリウムは諦めて、鉛ビスマスに汁」って批判文書を出していたような。
鉛ビスマスで実験炉を作るべきだと思うね（液体金属は水蒸気爆発怖いから、漏れても液体金属に水が漏れる構造にして、水に液体金属が漏れないように工夫せねばならんが）ナトリウムは融点も低くて、軽くて、熱伝導もよくて、中性子吸収も少ないが水との反応性が高すぎて、やば過ぎるだろう。単独での経済性は求めないで、「使用済み核燃料を燃やす、処分場役」だけ求めるなら、鉛ビスマスを500度以下で操業するならナトリウムより安全で技術ハードルも低いと思う。
>>31
液体金属冷却だけなら、ビスマスとかをロシア人が使ってた。ただ増殖炉となるとナトリウムしか当てがないんだよな。
33 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:33:29 ID:73+K+dta
>>31
ナトリウムより危険なカリウム合金ぐらいしかないんだってさ。
スズとか低融点の金属じゃダメなのかね？
40 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 04:35:32 ID:OR1lDDfJ
>>32
いあ、鉛ビスマスでも高速増殖炉は作れるよ。 但し、
今のところ500度以上で操業すると、熱交換器の壁に鉛ビスマスが浸透して腐食する。450度低温蒸気だと熱効率が42％⇒36％とかに低下して燃料食って、放射線出しまくって発電Outputが乏しい状態になる。鉛ビスマスは中性子吸収断面積がナトリウムよりやや大きく増殖率がイマイチ。鉛ビスマスは重たいからポンプの駆動に余計に電力を食う。
つまり「ぶっちゃけ金=経済性の問題」「原研の面子」の問題がデカイんじゃね？東工大は「ナトリウムは諦めて、鉛ビスマスに汁」って批判文書を出していたような。
鉛ビスマスで実験炉を作るべきだと思うね（液体金属は水蒸気爆発怖いから、漏れても液体金属に水が漏れる構造にして、水に液体金属が漏れないように工夫せねばならんが）ナトリウムは融点も低くて、軽くて、熱伝導もよくて、中性子吸収も少ないが水との反応性が高すぎて、やば過ぎるだろう。単独での経済性は求めないで、「使用済み核燃料を燃やす、処分場役」だけ求めるなら、鉛ビスマスを500度以下で操業するならナトリウムより安全で技術ハードルも低いと思う。
34 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 02:42:31 ID:l9McKwxj
ルビジウムでやってみよう。
36 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:09:05 ID:D9njZhzx
前に、超臨界水とマイクロバブルで熱交換率か、熱導伝率だかが高いってどっかにあったけど、まだ研究段階なのかね。
37 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:23:12 ID:v394cam/
非科学的で論拠の乏しい愚民に騒がれて検出器の設定シビアにしてるだけでは？ いずれにしても、高速増殖炉の安定化はやらねばならん。
38 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 03:35:12 ID:Qa1/g9gD
さっさと動かしてしまえよ、多少の事故、隠すの得意だろうに。
41 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 05:02:05 ID:cI8yYiwG
なんか破壊工作的なもの受けてない？
44 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 08:44:48 ID:yHFUj8ax
>>41
ナトリウムじゃ、流石に工作員もビビって放火できないからかな。
45 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 08:54:33 ID:/en6bK71
>>44
皆がそう思うなら、この世から自爆テロがなくなるな。
>>41
ナトリウムじゃ、流石に工作員もビビって放火できないからかな。
45 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 08:54:33 ID:/en6bK71
>>44
皆がそう思うなら、この世から自爆テロがなくなるな。
42 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 05:13:12 ID:QoFicBeB
原子炉本体は中性子経済の良いナトリウム冷却で良いと思うけど、(1次)ナトリウム→(2次)鉛ビスマス→(3次)水/水蒸気と、熱交換すれば万事OKなんじゃねえかと思う。
2次は別の液体金属でも良いか。原子炉本体をナトリウム以外で冷やすのは中性子がもったいない。文殊の場合の、2次のナトリウムが3次の水と蒸気発生器で薄い金属パイプで隔てて近接するという設計思想はクレイジーだと思う。
46 ：名無しのひみつ：2009/01/14(水) 09:13:26 ID:zfdaE9tV
>>42
正論だと思う、なぜ2次系までナトリウムでなきゃならない？核融合に比べたら格段に完成間近なんだから、諦めず頑張って欲しいね。
>>42
正論だと思う、なぜ2次系までナトリウムでなきゃならない？核融合に比べたら格段に完成間近なんだから、諦めず頑張って欲しいね。
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- 2009.01.14[水] 12:06
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Comment
3616 ： 2009.01.14 Wed 14:02
やっぱり、もっと金を出してやるべきだ。
あと、嫌がらせも控えさせろよ。
現場の人間のモチベーションも上がらんような世の中じゃな。
あと、嫌がらせも控えさせろよ。
現場の人間のモチベーションも上がらんような世の中じゃな。
- #-
- 名無し隊員さん
- [URL]
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3617 ： 2009.01.14 Wed 14:27
俺が使ってるcorega無線ランルータじゃあるまいし
何でそう定期的に誤作動起こるんだよ
何で一時間おきに再起動になるんだよ……
何でそう定期的に誤作動起こるんだよ
何で一時間おきに再起動になるんだよ……
- #-
- 名無し隊員さん
- [URL]
- [Edit]
3621 ： 2009.01.14 Wed 15:46
こうそくじょうしょくりょもんじゅ！！
こうそくじょうしょくりょもんじゅ！！
こうそくじょうしょくりょもんじゅ！！
駄目だ言えない……
こうそくじょうしょくりょもんじゅ！！
こうそくじょうしょくりょもんじゅ！！
駄目だ言えない……
- #-
- VIPPERな名無しさん
- [URL]
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3624 ： 2009.01.14 Wed 16:20
まぁ漏れたけどセンサー反応せずより１０００万倍マシさ。
なんだか核融合に追いつかれそうな気配がしてきた
なんだか核融合に追いつかれそうな気配がしてきた
- #-
- 名無し隊員さん
- [URL]
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3629 ： 2009.01.14 Wed 21:36
海皇紀って4コマ漫画思い出した。絶対領域持ってるのが7000人ぐらいいる大規模萌え4コマ漫画。主人公の許婚は頭にノリが刺さってるが、爺言葉喋って巨乳。
- #-
- 名無し隊員さん
- [URL]
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3631 ： 2009.01.14 Wed 21:43
カガクとか判ってるおっさんがテーマの海皇紀の主人公のファンガンマってガンマ線を楽しむこと。つまり、もんじゅは遊び心を提案してるんだと思われる。
- #-
- 名無し隊員さん
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3633 ： 2009.01.14 Wed 22:37
どいつもこいつも達人とかばっかりで会話しなくてもわかってるオッサンばっかり出ててきたり、カガクを舐めて世界が滅んだのにまたカガクを求めモンジュがどうのこうの語る愚かな人々を描いたパラダイス学園の作者渾身の漫画の主人公の名前はファンガンマビゼン。つまりこの作者は高速増殖炉もんじゃに楽しむの精神を忘れるなと訓示してたんだよ!!そして今回もんじゅが実践しちゃったんだよー!!と言いたいのだろかなキバヤシ的に考えて。
また板垣かって定期的にコメントされる某ブログもカガクを追い求め過ぎてるふしがある。
また板垣かって定期的にコメントされる某ブログもカガクを追い求め過ぎてるふしがある。
- #-
- 名無し隊員さん
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3637 ： 2009.01.15 Thu 10:18
これ完成しないと資源枯渇で日本の電力供給が壊滅しちゃうから、何が何でも完成させて欲しいと願うよ。
- #-
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
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