ここは (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊だった

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初期人類は日常的に人肉を食べていた? 子供の遺体11人に調理の痕が・・・  





洞穴で暮らすヨーロッパの初期人類にとって、人肉は儀式のごちそうでも餓死を避ける最後の手段でもなかったようだ。スペインで発掘された骨の化石から、日常的な食人の可能性が明らかになった。しかも、化石が発掘された一帯では、すべての初期人類が人肉を食べていた可能性がある。食人風習の最も古い例だという。


80万年前に解体された人間の骨が見つかったのはスペイン北部、アタプエルカのグラン・ドリーナ洞穴。骨に残る跡から、西ヨーロッパ最古の人類とされるホモ・アンテセッサー種(Homo antecessor)は食人が一般的だったとわかった。

発表によると、1994年に発見されたホモ・アンテセッサー種は、遺体の調理が一般的で慣習化していたらしい。必要な栄養を摂取し、しかも敵を根絶やしにできる一石二鳥を狙ったようだ。

発掘された骨には、切削痕や打撃の跡がはっきり残っていた。“調理”用の石器によるものと思われる。研究に参加したホセ・マリア・ベルムデス・デ・カストロ氏によると、バイソンやシカ、野生のヒツジなどと一緒に少なくとも11人の骨が見つかり、すべて食用に解体された痕跡があったという。肉を切り取ったり、骨を砕いて髄を取り出したり、脳を食べた痕跡もある。

引用元:ナショナルジオグラフィック



6 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 15:31:51 ID:cXIXwDyZ
ネフィリムやアステカの神々が司祭に人肉を要求して、
人間が調理して直接食べたのはネフィリム達で、人間は直接食べなかった可能性もあるぜ。




8 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 15:44:11 ID:aY0pnb/x
脳なんか喰っちゃって、例の病気は大丈夫だったのだろうか?


10 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 15:48:15 ID:ITQcZrRv
生物としたら、実に理に適った行為だけどな。

47 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 18:47:01 ID:ngIXIYkJ
>>10
個体レベルではそうだが、種としては、宗教というか倫理というかそういう精神文化を発達させて、
共食いへの衝動を押させることによって、生物としてのヒトが繁栄できたのかも。



15 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:07:01 ID:aOTwhbbo
逆に何が理由で、食人習慣を止めるようになったか気になる。

17 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:11:04 ID:EGilYbXb
>>15
食人しなくなったのは、例の病気のせいでしょ。



20 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:19:19 ID:vW0YKpLq
人喰う→プリオンが溜まって狂って死ぬ→天罰だコレ
って感じで宗教観、倫理観が出来たのかもな。

25 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:36:55 ID:a/o/c4iz
>>20
異常プリオンに限らず、寄生虫なんかもあるだろうしね。

寿命がある程度長い多くの生物種で同属食が行われにくいのはそのせいだろうね。
逆に考えると、人類含め、霊長類で同属食が比較的多く見られるのが不思議だ。



21 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:21:22 ID:v7cqw1HZ
イギリスで有名なのはソニービーン一族


27 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:39:24 ID:hzl0ob6t
だって明代の中国じゃ、飢饉時の非常食でも何でもなく普通に日常の食材の一つだったべ。
両脚羊と言って、普通に市場で売ってたわな。

28 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:45:36 ID:bMHRfYfj
>>27
美味しいの?



30 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 16:56:35 ID:rgRZyiQ8
文化大革命でもあったね。

33 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 17:25:56 ID:aY0pnb/x
>>30
文革の頃は学校の先生が、いきなり同僚や生徒に生きたまま解体されて、本人の目の前で摘出した
肝臓を廻し喰い、肉は煮炊きされてみんなで味わったそうだ・・・

って話を、5cm位の厚さの文革に関する本で読んだ記憶が



35 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 17:40:01 ID:TRJ0bSoi
ネアンデルタール人のほうが脳の容量は多かった人種なのに、こうやって滅亡されたのかな?
より残酷なほうが、生存に有利なんだろね。

px480_02.jpg
ネアンデルタール人女性の復元模型


36 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 17:42:55 ID:iLRYyL3r
なんで呪術に使われたという判断はないのかと。


45 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 18:41:28 ID:7KMGhLnA
ロシアも、そうだったんでしょ?

46 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 18:42:26 ID:6LtACrnx
>>45
どこでもあることだな。



49 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 18:55:42 ID:pkMJFiao
日本人に入るか意見が別れると思うが、東北関東人も人の肉を食っていた。
ただし、飢餓時だが。


54 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:10:09 ID:8JuHaIaI
80万年で初期人類とか、相変わらず笑かしてくれるな。

61 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:31:11 ID:a/o/c4iz
>>54
ホモサピエンスは30万年も経ってないんだから、充分に初期人類といえる。



58 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:21:49 ID:DHOrIDTn
ただの葬儀の際の儀式だろ?
高度な知性とちゃんとした文化があったという、證據にほかならない。


63 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:43:38 ID:hsXqm3ZR
またまた考古学者の妄想癖かよ。人肉食は危険、人間に感染する病原菌で一杯だ。
そんなことをやり続ければ一部族すぐ壊滅。

65 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:47:04 ID:omoh9MRq
>>63
だから、食人をしなくなったんだろ。



67 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 19:51:35 ID:CXlsqSxL
メスも喰われてたんだろうか?

交尾目的で肉を贈るチンパンジーのオス

チンパンジーは、メスは一般的に出産可能な年齢になると、生まれ育った集団を離れ他の集団に移り
そこで子供を産む(Wikipedia)と同様の事をしてたら格好の餌食だしな。


69 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 20:06:29 ID:sRhjCLXB
敵を始末してタンパク源にもなって、一石二鳥ってとこか。


78 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 21:13:26 ID:0C4j4JHO
可愛い子を見ると美味しそうって、つぶやく俺は末期?
CropperCapture[1]
前髪ぱっつん専用タンブラー

79 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 21:16:49 ID:fZy9+NK+
>>78
まあ日本人は「食べちゃいたいくらいカワイイ」
とか普通に言うもんな。



82 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 21:43:28 ID:0ZvEmcNJ
まあ農業も、倫理感も無いこの時点では普通のことではないかと。


85 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 22:21:33 ID:6TO0f9xu
食人の習慣があると、奇病の流行が致命的で長い間続けられない気がするけど。


90 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 22:41:09 ID:fRR7663A
異常プリオンになるから、食べてた種族が淘汰されたんじゃない?
食べるのを止めたんじゃなくて。

100 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 23:41:25 ID:bzRQLdzp
>>90
ヤコブ病は、潜伏期間が数十年単位と長い。


30年も生きてれば上等って時代だと、別に大した淘汰圧はなかったかもしれん。
平均寿命が伸びたり、集団としての規模が大きくなれば病気として表面化してくるだろうけどね。



92 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 22:48:59 ID:epFM2oS7
中国は、清朝末から中国革命を経て近代化していく過程でカニバリズムは消滅したはずだったが、
文化大革命の時に一気に復活。文革の実態は、中国人同士の凄惨な共食いだった。

200752716627827_convert_20100917124319.jpg

98 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 23:24:09 ID:X3u+sMcT
>>92
秦の始皇帝以降“焚書坑儒”とリセットの繰り返し、35年前に其れを遣っただけ。



93 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 22:51:32 ID:/SntDhCh
女体盛の歴史って随分長いんだな・・・

94 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 23:04:59 ID:atBPYOGq
>>93
三国志か三国志演技にも、自分の妻を食材にした描写があったような。



95 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 23:05:58 ID:QcrSjr6E
今現在の南アフリカには、アルビノ(先天性白皮症)の子供の肉が、エイズの特効薬という迷信がある。
今現在の中国で、堕胎した胎児や胎盤が、高値で売り買いされている。

albino_1700699c.jpg
11歳のアルビノ女児が殺害される


96 :名無しのひみつ:2010/09/02(木) 23:18:12 ID:M6AzKeN2
しかし、なんで病気になるんだろ?
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20892 :  2010.09.17 Fri 13:12  

ああだから白人って(ry
  • #-
  • 774 
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20893 :  2010.09.17 Fri 13:19  

昔は確かに食人があった
しかし、今は・・・自殺を強いられる
社会構造になってしまった

兎角、この世は生き辛いということさ (;=ω=)ウウム
  • #mYbggkm6
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20894 :  2010.09.17 Fri 13:30  

史記とかで餓死しそうだからって、自分の子供と他人の子供を交換して食ってたよな確か
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20895 :  2010.09.17 Fri 13:42  

>敵を根絶やし
敵部族の食人?は珍しくないじゃん
社会が広がってみんな同一の”ヒト”って認識するようになったから
食べない風習が広まったけど
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20896 :  2010.09.17 Fri 13:46  

80万年前ってw人類といっても新人なんてまだ先の話
猿と分化しはじめた原人未満でまだチンパンと大差無い
倫理どころか自我があったかもあやしい時代じゃん

チンパンは他所の群れを襲って子チンパンを食うんだから
何も不思議なことじゃないよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20897 :  2010.09.17 Fri 13:53  

まあ近代のロシアでも大飢饉が起こった時に
普通に人肉売ったり食ってたりしてたしな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20898 :  2010.09.17 Fri 14:02  

※20896
人類の系統上の祖先なんだから「初期人類」で間違えはなし。
チンパンジーと人類の分化はさらにその前の700~500万年前。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20899 :  2010.09.17 Fri 14:11  

おどろくことじゃないよね・・・
生き物は活動時間の殆どを食料調達に費やしてるわけだから
人間を食べても不思議じゃない
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20900 :  2010.09.17 Fri 14:31  

おどろくことじゃないけど嫌
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20901 :  2010.09.17 Fri 14:44  

今も中国では食べてーら
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20902 :  2010.09.17 Fri 14:46  

中国の民度低いのって文革のせいもあるんだろうな
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20903 :  2010.09.17 Fri 14:51  

あれだろ、共食いすんなって遺伝子が言ってるんだろ。
  • #-
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20904 :  2010.09.17 Fri 15:13  

中国人は未だに人肉食ってるっていうしな。
生まれたばかりの子供の肉が不老長寿に効くとかあるし。
西遊記で赤ん坊の姿した果物食うと霊力つくとか、あれも果物じゃなくて赤ん坊だったんじゃねーかね。

北朝鮮では行方不明になった子供が出ると翌日闇市に肉が並ぶとか。
キチガイみたいな連中は割りと近くにいるわけだな。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20905 :  2010.09.17 Fri 15:15  

歴史文書をたどってゆくと、中国では人肉の市場価格がどんどん値下がりしていて、20世紀に入ってからは犬肉より安くなってるらしい。
まぁいっぱいいるからなw
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20906 :  2010.09.17 Fri 15:22  

器に耐えられなくなるだけ
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20907 :  2010.09.17 Fri 15:24  

偉大な戦士の死を悼んで、その親戚達が供養として食人するって言うパターンもあったな。まあ儀礼的なものだから土俵が違うけれど。
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20908 :  2010.09.17 Fri 15:38  

中国人は野蛮人すぎるww
  • #-
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20909 :  2010.09.17 Fri 15:41  

アルビノに限っては現在進行形だからターゲットにされてかわいそうっちゃかわいそうだ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20910 :  2010.09.17 Fri 15:49  

北京原人は食用の家畜だったんだらしい、人間牧場ですな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20911 :  2010.09.17 Fri 15:52  

戦中モノの小説で餓死した兵を食べたって描写があったな。事実か定かではないけど、あってもおかしくない。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20912 :  2010.09.17 Fri 15:54  

一番簡単に手に入るお肉じゃないか。
文明社会になったらやらなくなるんだろうけど(中国除く)

中国だけじゃなく、オーストラリアも結構近くまで食べてるし
意外と多いな。

※20907
食人文化としては、食べられた人の霊に家を守ってもらうってのも
東方見聞録辺りであった覚えがある。
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20913 :  2010.09.17 Fri 16:08  

人を悼む時に食人するのは割と一般的じゃね。

うちの地方でも葬式の時に親族が骨を食べる振りをするぞ。
Wikipediaにも乗ってる。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20914 :  2010.09.17 Fri 17:00  

病気になるのは豚の脳の粉末吸って自分の脳まで異物と体に判断されるのと
似たような仕組みなんかね?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20916 :  2010.09.17 Fri 18:47  

大森貝塚ではカニバリズムはあったんだっけか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20917 :  2010.09.17 Fri 19:10  

いいえ、私は遠慮しておきます。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20918 :  2010.09.17 Fri 19:38  

あのネアンデルタール人女性かよwwwwww
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20919 :  2010.09.17 Fri 20:43  

戦時中の九大で米兵捕虜を生体解剖して内臓を食べたって実話があったしなあ
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20921 :  2010.09.17 Fri 20:50  

今でも胎児を食べるシナ人
http://kikyoya.dreamlog.jp/archives/1812583.html
>黎さんの話では、赤ん坊を食べるのは農村ではありふれていると言う。
http://livedoor.2.blogimg.jp/drecom_kikyoya/imgs/2/b/2b35420e.jpg
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20922 :  2010.09.17 Fri 22:03  

ヤコブ病がなんたらとかで食わなくなったんじゃなくて同族を食べる必要が無くなったから食わなくなっただけだろ。。。。と言いたいんだがシナの行動見てるとそうも言えなくなる
  • #-
  •   
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20923 :  2010.09.17 Fri 22:04  

お隣の南チョン国では2008年に児童が7760人行方不明らしいじゃないか。レイプ後に食われてても驚かないな。
  • #u6qxw2UI
  • 名無し隊員さん 
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20924 :  2010.09.17 Fri 22:04  

クールー病・・・クーリー症だっけ?
忘れたけど、人肉を食べると感染るとかなんとか
  • #LkZag.iM
  • こな 
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20925 :  2010.09.17 Fri 22:43  

 ノノノノノ
( ○○)
  (||||)
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20926 :  2010.09.17 Fri 22:51  

んにゃ?
アフリカのアルビノは神聖視されてるんだよ。一部地域では200人に一人と高い割合で生まれる。

どう神聖視されてるかとゆーと、バラバラに解体して身体の一部をお守りにするとか、解体した身体は呪術師が高く買い上げて呪術の材料にしたりする。
バラバラにされないように国連が保護してるんだよ。ネタじゃないよ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20927 :  2010.09.17 Fri 23:15  

まあCJDに限らず、そういう文化があると病原体が蓄積しやすい環境にはなるからな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20928 :  2010.09.18 Sat 00:19  

アステカは神にも捧げてたけど、強い敵を倒したりすると、その力を自分の中に取り込むためにその肉体を食う、とかもやってたらしいね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20929 :  2010.09.18 Sat 00:30  

日本だって100年前まで人胆丸っていって人の肝臓を乾燥させて薬と言って飲んでたんだぞ?
戦時中の話したら・・
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20930 :  2010.09.18 Sat 03:11  

人が二人いるとたいていどちらかが偉くて上でどちらかが下になる。
なんでそういうのがあるのか疑問だったけども、食べる側と食べられる側ってことか。

民主主義とか平等とかで規制しないで、自然に任せて自由にやらせておくと弱い者が強い者に食いものにされるわけですね。
つまり奴隷とか社畜の社会の方が合理的だと。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20931 :  2010.09.18 Sat 06:57  

確かに、妹のおっぱいうまそうやもんな~
  • #-
  • ごたわさん 
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20932 :  2010.09.18 Sat 09:59  

村とそこの風習によると
マジレスすると人間は同族の肉を食べるようにはできてないので
人間のたんぱく質は上手く消化されなくて身体に悪い

喉渇いたーって海の水飲むに等しい行為
  • #qjKXimFw
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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20933 :  2010.09.18 Sat 10:41  

>人間のたんぱく質は上手く消化されなくて身体に悪い
具体的にどういうタンパク質が消化されないの?

>喉渇いたーって海の水飲むに等しい行為
そこまで体に悪いタンパク質ってなに?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20973 :  2010.09.18 Sat 21:06  

なんで食うのやめたかといえば、文化文明習慣の生存競争の中で人肉食が不合理だったからでしょ。

つまり、自分の群れの肉を常食ような群れは他の群れとの生存競争に勝てずいずれ滅びただろう。
次に他の群れの人肉を食うか食わないかというのは、常食できるほど頻繁に他の群れを襲うような群れはいつか他の群れの逆襲によって滅ぼされていただろう。
つまり、他の人間を食うより、狩猟採集・農耕牧畜で食うほうが効率的だったから。

まあ、中国みたいに運よく手に入った人肉を食う人(目の前にあれば人肉を食う)やミクロネシアの一部の部族みたいに限定された競争空間ならば人肉食の習慣が残る部族もあるんだろうね。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20977 :  2010.09.18 Sat 22:44  

>>20931
うちの姉のおっぱいもうまそうで困るんだ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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20983 :  2010.09.19 Sun 04:18  

パプワニューギニアや中国文化圏内では最近まで食べてたらしいね
  • #eOwU5P3o
  • 名無し隊員さん 
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20984 :  2010.09.19 Sun 06:11  

それ自体を好んで嗜好するというのならともかく、
常に飢餓状態にあったであろう初期人類にとって貴重ななカロリーとして考えた場合、
初期人類の人肉食は自然な流れのように思える。
現代でも極限下に置かれた人間がヒトの肉を食べたという話はあるし(ウルグアイ空軍機571便遭難事故)。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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21031 :  2010.09.21 Tue 04:52  

そりゃ初期人類は人間より猿やチンパンジーに近いんだから当然だろ。
そっから進化していって食わなくなっただけかと。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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21058 :  2010.09.21 Tue 20:43  

>20977
佐川君曰く、おっぱいは脂肪しかなくてまずかったそうです。
  • #-
  • 不幸な名無し 
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21335 :  2010.10.05 Tue 05:08  

秋山ジョージの「アシュラ」では舞台が平安時代だけど
人肉食が物凄い禁忌扱いだったけどな…
死にかけるほど飢えていても人肉を食ったら人間失格みたいな
そういう人間の根源的な嫌悪感とか善悪の感情みたいなのは無かったんだろうか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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21336 :  2010.10.05 Tue 05:18  

あと佐川みたいに現代で飢えてもいないのに人肉を食うようなのは
殆ど性欲の延長線上のいわゆるプレイの一環の変態行為の表現でしかない
昔ドイツでホモの肉屋が好みの少年を連れ込んでは解体して食っていたという事件もあった
今回も古代人が食料として人間を食べていたというより
敵対する部族を征服した証としてとか何かの象徴としての
意味を持たせた行為だった可能性が高くないか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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21339 :  2010.10.15 Fri 14:10  

>三国志か三国志演技にも、自分の妻を食材にした描写があったような。

劉備が曹操に追われてある家に匿われた時に、
その家の主人が劉備に献上する食料がなく妻を殺害し、
その妻の肉を劉備に献上した。
それに感動した劉備はその後その家の主人を高官にした。
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  • 名無し@ペンギン 
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