ここは (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊だった

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1704年採録のアイヌ語集 福井市で発見  





「和人」がアイヌ民族から聞き取ったアイヌ語集としては、採録年が確認できる最古の記録とみられる古文書が、福井市の普門寺で見つかった。江戸中期の1704年(宝永元年)に北海道を歩いた禅僧空念(くうねん)が、郷里で興した同寺に残していた。約460語句にのぼるアイヌ語と日本語の対訳を示しており、専門家は「アイヌ語の時代的変化を知る一級史料」と話している。

ainu1-00.jpg


和人が採録したアイヌ語集で現在最も古いとされるのは、岡山県の松平家が所蔵していた「松前ノ言」だが、編まれた時期は室町末期から江戸初期と推定できる以上のことは分かっていない。

一方、著された年が明確な史料では、1710年に兵学研究者の松宮観山が採録した「蝦夷(えぞ)談筆記」がこれまで最古のまとまった記録とみられてきた。今回の史料は「蝦夷談筆記」を6年さかのぼり、「松前ノ言」の時代以降の100年余りの空白期間をさらに縮める発見だ。

引用元:北海道新聞



4 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 07:24:13 ID:kU4qoi8T
縄文語が見つかったな、漢字の前の音読みだよ。
「花」の漢字があったとすれば漢字読みが「か」、本来の日本語(縄文語)読みが「はな」

37 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 01:21:54 ID:dpfJYwM6
>>4
縄文時代にハ行なんてないだろ。

39 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 02:08:48 ID:nkGENxd1
>>4
漢字の前の音読みなんてあるわけ無いだろ。
漢字に日本語の読み方を当てたのが訓読み、中国から伝わってきた発音が音読みだぞ。

それと日本語と、アイヌ語は全く別の言語だぞ。
アイヌ語が縄文語だとするならば、日本語は縄文語と無関係の言語だ。

43 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 09:56:44 ID:FaV36sex
>>39
確かに日本語、大和言葉はアイヌ語とは違う。
だが、元々日本人もアイヌ語を使用していた可能性が高い。なぜなら半島や中国と文化を交流した結果日本語が変化したのであり、東北訛りが朝鮮語と発音がよく似ているのは、それが古代日本語の発音体系であり日本が西側から東へと朝鮮系の言葉によって置き換わった事を意味する。

つまり、アイヌや蝦夷と共通する日本語が朝鮮から来た言葉によって駆逐されていったと言える。

51 :名無しのひみつ:2010/08/04(水) 00:42:06 ID:YmaNByXs
>>43
お前は本当に馬鹿だな、日本語と朝鮮語じゃ基本的な語彙が全然違うだろ。
日本語も朝鮮語も孤立言語だよ。塗り替えるも糞もあるか。

52 :名無しのひみつ:2010/08/04(水) 01:48:06 ID:TZoKEKnG
>>51
ただ、現在は併合中に流入した日本語が多いから、似てると言えばにてるが起源とは関係ないな。

漢字の読みに関しては日本からの流入を除くとかなり違うし、日本語は中国南部に残る古い読みに近く韓国語は北部のかなり新しい読みに似ている。おそらく今の朝鮮語の語彙そのものが日本に漢字が入ったよりかなり後に中国側から来た集団に上書きされてるんだろうね。

言語学的には日本語の方言の一種に過ぎない琉球語は勿論、アイヌ語も話者が日本語話者と遺伝学的には、他の民族と共有しない独自の祖先を共有しているらしいのでどこかに片鱗があってもよさそうなもんだが。



5 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 07:29:20 ID:vs4Nqm69
文字を持たない言語だけに、マジ貴重な発見だわ。


7 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 07:57:37 ID:wO3woOAm
どんな風に書いてあったんかな?見てみたいわ。

犬=わんわんおー
猫=にゃー

わんわんおー

18 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 11:33:19 ID:HYGyp3lU
>>7
マジレスすると、アイヌ語では、

犬 seta(セタ)
猫 chape(チャペ)
鳥 chikap(チカプ)

38 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 01:49:34 ID:blU0fpoB
>>18
チャペは、東北弁からの借用の可能性が高いようだ。
リビア山猫が北から入ってきた形跡を聞いたことないから。

45 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 10:46:31 ID:Gn0gmLlB
>>38
確かに東北では猫は「ちゃぺ」だね。
方言は地域、年齢差があるから、東北出身者に聞いても知らない場合があるけど。
山形と青森では言ってた。



8 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 08:10:08 ID:YoPQgsy4
これが見つかると、困る市民団体があるんじゃないか?
「お前アイヌだろ。気持ち悪い」「あそこの家はアイヌなんだよ」


9 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 08:10:20 ID:gjv/ZI4L
ファッション雑誌「non-no」は、アイヌ語で「花」の意味。
これ彼女に話すと「へー」と云われるぞ。

non-no

14 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 09:15:00 ID:qx7FbTIy
>>9
「で?」って言われたぞ!



10 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 08:19:54 ID:F19wx7FH
アイヌ語とひとくくりに出来るほど、北海道地方の言語は統一されてたんだろうか。

11 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 08:29:19 ID:NU32CH9t
>>10
それ以前に、人はそれ程いないかったんだろう。



13 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 08:46:06 ID:8HDQb7wV
> 「和人」がアイヌ民族から聞き取ったアイヌ語集としては、採録年が確認できる
なるほど、その手があったか。


15 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 09:34:25 ID:Nb1o2em6
ロシアにでももっと古い記録があるのかな。

24 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 15:24:37 ID:sDeyQiZC
>>15
現在のところ、イタリア人宣教師のアンジェリスが記した 50語ほどのアイヌ語語彙が最古とのこと。
ロシアでは、アトラーソフが初めてアイヌを見た人らしい。

25 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 15:31:59 ID:HYGyp3lU
>>24
キリスト教の宣教師って、世界中どこにでも行くんだよな。凄いよな。
しかし日本が鎖国をしなかったら、スペインかポルトガルの植民地になってたかもしれないんだけどw



16 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 10:03:34 ID:SJQXKYy0
アイヌ語にも方言があったんだろ? 標準語のアイヌ語録なの?

38 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 01:49:34 ID:blU0fpoB
>>16
アイヌ語に標準語なんかない。

日本語の標準語普及政策を批判しているんで制定することもできない。
したがって、アイヌ語の標準語が制定される目処もない。



21 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 12:39:13 ID:z3bSnxaz
イオマンテの夜
イオマンテ=熊送り(儀式)初めて知った!


26 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 15:50:39 ID:2pkIpxXh
イタオマチプというアイヌの帆船が、なかなかカッコイイ。
01_01_convert_20100807123320.jpg
綴る イタオマチプの制作

朱印船とかとも違うデザインで、どことなくバイキング船っぽい。
ロシア人とか北欧人とも交易してたんだろうか?

27 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 18:41:08 ID:JfBX+dS0
>>28
縄文人は海洋民族だからね。北の縄文人はサハリン、アムール川流域からロシア北極海沿岸までその文化圏があって交流していた。アイヌはその子孫だから航海技術は高いだろう。



30 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 20:38:38 ID:oeXYavZC
空念 空知地方の祖とかw
ノッポロとかポックルとかピリカとか、アイヌ語の響きはちょっと可愛いぽ。


31 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 20:43:31 ID:utIZrvhX
純粋な「アイヌ人」って、もう何百年も前にいなくなってるって聞いたことがあるな。

38 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 01:49:34 ID:blU0fpoB
>>31
大げさ、比較的最近だといわれている。



32 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 22:27:38 ID:xF26EaZA
一般人にもっとも膾炙しているアイヌ語は、アンヌムツベとかカムイリムセとかだろうな。


33 :名無しのひみつ:2010/08/02(月) 22:46:34 ID:zhY6d5n9
アイヌ語意外にも日本には色々な言語が有るんだな。
日本の言語・言葉の一覧


42 :名無しのひみつ:2010/08/03(火) 06:33:44 ID:SYNY14uh
ここまでシュマリ無い。
シュマリ
関連記事



19625 :  2010.08.07 Sat 13:16  

( ФωФ)y~ うんざりするスレだった
  • #-
  • 中の人◆OZ3bFThwrE 
  • [URL]
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19626 :  2010.08.07 Sat 13:30  

縄文人=アイヌ人て思い込んでるやつ結構いるんですね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19627 :  2010.08.07 Sat 13:32  

何かにつけて手塚の漫画を話題に出そうとする信者が痛い。
  • #SFo5/nok
  • 名無し隊員さん 
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19628 :  2010.08.07 Sat 13:33  

スペインやポルトガルの植民地って・・・
秀吉や家康が10万単位の兵力を動員できたの知らんのかね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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19629 :  2010.08.07 Sat 13:56  

頭が痛くなるスレだな
悪い意味で
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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19630 :  2010.08.07 Sat 14:29  

秋田の田舎では猫=チャコだった
ちなみに母の実家に昔いた三毛猫もチャコ
  • #yl2HcnkM
  •   
  • [URL]
  • [Edit]

19631 :  2010.08.07 Sat 14:30  

*19628
ヒント:キリスト教の布教
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19632 :  2010.08.07 Sat 14:38  

男の子=オノコ
女の子=メノコ
神=カムイ
  • #PBptND0Q
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
  • [Edit]

19634 :  2010.08.07 Sat 14:58  


     △  ¥ ▲
    ( ㊤ 皿 ㊤)  がしゃーん
    (        )
   /│  肉  │\         がしゃーん
  <  \____/  >
      ┃   ┃
      =   =

  3ゲットロボだよ
  自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
  • [URL]
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19635 :  2010.08.07 Sat 14:58  

箸=パスイ
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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  • [Edit]

19636 :  2010.08.07 Sat 15:07  

※19631
スペイン・ポルトガルが没落し始めるのは、1600年ごろかな。
ただでさえ疲弊しているのに、それなりの力を持った地域を直接征するには遠過ぎるのだ。
伊達正宗あたりを上手に唆したって、もう徳川の天下はひっくり返せないし、ひっくり返せるなら欧州の力など必要としない。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19637 :  2010.08.07 Sat 15:27  

たまに池袋で行進してるよなアイヌの人。私の知る限り差別されてるイメージ無いんだけど、なんか迫害とか受けてんの?

それとも池袋で行進してる人はアイヌじゃなくて、アイヌをダシに使って小銭集めしようとしてるゴミクズ様ご一行なの?
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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19638 :  2010.08.07 Sat 15:35  

>たまに池袋で行進してるよなアイヌの人。私の知る限り差別されてるイメージ無いんだけど、なんか迫害とか受けてんの?

若い世代ほどゲームや漫画の影響でポジティプなイメージを持っている。
そうなると困る団体も出てくるわけで…。
  • #yl2HcnkM
  •   
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19640 :  2010.08.07 Sat 16:03  

※19637
あるヤクザの言葉
「人権は儲かる」
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19641 :  2010.08.07 Sat 16:19  

19637
>>8の痛いニュース参照
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19642 :  2010.08.07 Sat 16:55  

いいなこういうカガクも。生物や物理に海底や天文や宇宙や板垣もいいけどニンゲンの文明もいいな~
管理人さんThanks
縄文人は猫耳だったらしいぜ

そういやいわゆる部落差別の部落民になりたいとワーキングプアとかはじめ普通のとか無職とか色んなタイプの若者が申請に殺到したが却下されたそうだ。却下理由は忘れたが在日朝鮮人はいわゆる部落民になれたのにおれらも特権階級にならせろよと憤慨したそうな。なんかアメリカンジョークみたいだが実話かもしれない。部落民は決して差別されて無いんだぜ。むしろ憧れられていると誇っていいだろうよこの現象からみても
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19643 :  2010.08.07 Sat 17:25  

団扇って読みうちわだけどどういう成立なんだろ?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19645 :  2010.08.07 Sat 18:16  

秋田に両親の田舎があるけど、チャコとチャペの両方使ったりしてる。
というか、これが猫を指す方言だと今知った。てっきり、猫の名前かと思ってた…。

アイヌに対する差別や迫害なんてあんの?みたいな感じなんだけど。
むしろ、アイヌ人って神話とか文化とかカッコいいのにな。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19646 :  2010.08.07 Sat 18:21  

アイヌは文字を作る事が出来なかった馬鹿な民族

東京では、アイヌ人を肩って宗教染みたことをやりながらショーして金稼いでます。

  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19648 :  2010.08.07 Sat 18:24  

日本人同し仲たがいさせて喜ぶのはどこの馬の糞か考えたらすぐにわかるもの
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19649 :  2010.08.07 Sat 18:54  

なんかアイヌ民族の歴史よりもアイヌ犬の歴史の方がしっかりしてるような気がするな~

そいえば北海道でアイヌ犬vs熊の闘いが見れるトコあるんだってな!
場所によってはアイヌ犬vs鹿のトコもあるそうで…
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19650 :  2010.08.07 Sat 19:14  

アイヌが何かしたわけでもなし、ましてや今は彫りの深い顔がカッコいいなんて言われる時代。
みんなあんまりアイヌ団体や個人を叩いてやらんでくれ。
悪いのは何故かアイヌ人権団体の幹部にいる朝鮮人共だ。
  • #0Rz4wf6I
  • 名無し隊員さん 
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19651 :  2010.08.07 Sat 19:35  

東北弁からパクったのか
東北弁から伝播したのか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19652 :  2010.08.07 Sat 19:56  

アイヌ人権団体や日本人(笑)市民団体の幹部に何故か大量にいる朝鮮人や自称日本人には興味の無さそうなニュースw

>>東北訛りが朝鮮語と発音がよく似ているのは、それが古代日本語の発音体系であり日本が西側から東へと朝鮮系の言葉によって置き換わった事を意味する。

まだこんな馬鹿が湧くのか、現代朝鮮語と古代日本語の発音が一致したらパクリは時系列が新しい方だぞ
あと一文字有ってるだけで、よく似てるとか言うなよw
イクラやタバコのように朝鮮から取り入れた名詞はそりゃあるだろ
でも、空耳が酷過ぎるwww
まだ、関西弁と東北弁の発音体系調べたほうが健全だw

  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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19654 :  2010.08.07 Sat 20:29  

スペインやポルトガルの植民地にされる可能性は謎だけど、
1万石で無理なく動員できる兵数は250人、無理して300人、
100万石の大名で25000人、
関ヶ原当時の家康とその親族の石高合わせて300万石に迫る位、
豊臣家の直轄領が200万石、
激戦地域だと戦国時代初期と後期では人口が半減してたりするが、
当時の日本の総石高はどれ位だったのだろう。
  • #-
  • のほほんな名無しさん 
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19655 :  2010.08.07 Sat 20:54  

※19637
それはわからんね

なんにしても、日本人はアイヌへの理解が少なすぎると思うんだ
琉球並みに立ててやっても良い気がする
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19656 :  2010.08.07 Sat 21:13  

北海道の地名はまったく読めんな。

白糠研究林に行くのさえも大変だった。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19657 :  2010.08.07 Sat 21:14  

サムスピのおかげでアイヌはむしろ羨望の気持ちしかでないのだが
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19658 :  2010.08.07 Sat 21:39  

イクラはロシア語じゃね?タバコはポルトガルっぽい気がするが。
約束は朝鮮で約100年の新しい概念だっけ確か。言語じゃないんだよな。まず概念すらなかった。
日本語って大概半島回避して入ってきてるよな文化もだけど。シベリアとか琉球とか。ブータンが数の数え方の発音似てたよな
隣で近いっちゃ近いがこうも真反対な国ができるのはおもしろいな。全く同じだったら一つの国になってたかもしれないし当たり前っちゃ当たり前か。
パラオは現在どんな言語何だろな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19659 :  2010.08.07 Sat 21:44  

アイヌの舟、和船と構造全く同じだな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19660 :  2010.08.07 Sat 21:47  

※19655
勝手なイメージだけど
ちょっと閉鎖的なイメージがある
資料や歴史的建造物も少ないし
でも、おそらく興味ある人は多いと思うよ
ただアイヌ人が見世物的になりそうだけど・・・・

琉球は観光として成功しているからね
琉球村とか有名だけど
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19661 :  2010.08.07 Sat 22:39  

北海道旧土人保護法ってものがあってだな
なくなったのはつい10年ほど前のこと
それまでアイヌは「日本人よりは劣る人々である」とされてたんだよ
実際はアイヌから権利や文化を侵害するための法律だったんだけどな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19662 :  2010.08.08 Sun 00:09  

アイヌ縄文人説とか
アイヌ北海道先住民説とか
アイヌコーカソイド説とか他にも色々ありすぎてうんざり
きっとアイヌ人は永遠に利用され続けるんだろうな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19663 :  2010.08.08 Sun 01:27  

シュマリにもアイヌは出るけど、あんま関係ないだろ。
ポン・ションも和人式に生きてるし。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19666 :  2010.08.08 Sun 13:15  

大自然のお仕置きして欲しいです(><)
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19675 :  2010.08.08 Sun 17:30  

※19662
アイヌは一応北海道の"先住民族"ではあるぞ?
「アイヌ文化」を持った"民族集団"として考えるならばね。

でも彼らの思惑とは別の場所で、
その名前が利用され続けちゃうんだろうなぁ。何か可哀想です。
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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19676 :  2010.08.08 Sun 17:30  

>>19661

日本版ドーズ法だわな。戦後GHQが農地強制買収で有名無実化
するまで実行力があったんだよな。
  • #-
  • 総力上げる名無しさん 
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19679 :  2010.08.08 Sun 20:51  

いまアイヌ縄文人説なんて言ってる研究者みたことねえ。戦後しばらくしてから否定で落ち着いたはず。
  • #-
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