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回収に1粒数時間 小惑星探査機「はやぶさ」が持ち帰ったサンプル  





宇宙航空研究開発機構(JAXA)は7月12日、同日時点の小惑星探査機「はやぶさ」が持ち帰ったサンプルの回収状況を発表した。


はやぶさのコンテナおよびキャッチャにて確認されたサンプルについては、7月6日より回収および回収したサンプルの記録管理が開始。2個の微粒子が確認された際に用いられていた石英製マニュピレータではなく、テフロン製のヘラにてそれら微粒子が確認された領域をすくったところ、「詳しく数えていないがおそらく20~30個」(JAXA技術参与の向井利典氏)の微粒子が確認されたという。

いずれも数μm程度のもので、「これを(ヘラから)回収することが予想外に大変な状態」(同)という状況。ヘラに静電気の力で付着している微粒子は、除電してマニュピレータで回収すること方法が予定されているが、この方法では「(1個あたりの回収に数時間かかるため)数が大量にあると、それだけで何日も経ってしまう。恐らく、これらの大半は地球由来の物質とみており、これらにかなりの時間を費やすかどうかが問題。もっと効率の良い回収方法がないか、検討している段階」(同)と、作業としてはなかなか進めていない状態と説明する。

マイコミジャーナル



5 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:06:17 ID:sAj1WK1H
コロコロでさすれば、普通にサンプル採集出来るんじゃね?
コロコロ

7 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:11:36 ID:a7Sbmxts
>>5
コロコロで採取できるわけないだろ。



6 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:09:38 ID:gCF5K2QQ
純水で溶かしてガスクロマトグラフィーへ。


9 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:21:21 ID:cajZkiUc
>>6
水分子の量まで検出したければ、純水も禁止。



13 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:38:29 ID:9zAY6ooB
反対側からプッって拭くのはどうよ?


14 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:54:30 ID:5vBRo9Sp
はやぶさのカプセルには夢が詰まってたんだよ。


17 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:04:04 ID:hUjb/Kd/
面倒臭いことせずに、もう一度行ってイトカワごと持って帰って来いよ。

25 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:54:31 ID:CPNGt9ih
>>17
そういう意味でもあのAAは正しかったのか。



18 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:15:37 ID:rkZ4r3yi
オレは未だに大気圏突入で燃え上がる、はやぶさの映像が瞼の奥に焼付いてる…
今年、あれ以上の感動に出会えるとは思えない。



20 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:20:35 ID:ooGmZuVF
>>18
自分とは直接関係のない物に対してなら、あれ以上の感動には一生出会えない気がする。

44 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 12:27:15 ID:x/LThCYj
>>18
さいごの地球の写真と大気圏突入シーンはやばいよな。
目からキセノンガスが噴出してしまう・・・



19 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:16:04 ID:9K2b93Fb
日本人は飽き易いから、大変だけど色々とアピールして行かないとダメだよ。

20 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:20:35 ID:ooGmZuVF
>>19
ずっと話題提供してるじゃん、少なくともここには。



22 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:32:36 ID:FhiYfi/n
ふ、へ、へっくしょーーーーん!



24 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:48:18 ID:8ykV6tv5
もう全部のサンプル室開封したって事か?

50 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 23:31:11 ID:YQZCglyy
>>24
いやまだ。片方の部屋の上の方を撫でてみたら、いっぱい付いてて全部採るの時間かかるな。
という話をしてるとこ。



26 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:55:47 ID:7535bYMW
すること無いならアレだけど、μmのチリにそんなに血眼になる必要もないと思うな。
そんなに小さいとほんとにイトカワ由来かどうか分からんだろうて。

27 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 01:27:15 ID:WVJxBQp4
>>26
それが分かるのが、宇宙だけじゃない日本の技術力。



31 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 02:38:35 ID:pjMRFayl
いったいどんだけ税金を使う気なんだ?w

33 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 03:34:56 ID:1SwBQG/8
>>31
年末に道路掘り返して埋めるより全然安いから気にすんな。



32 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 03:27:45 ID:9ifia+zw
これが元でまた新たな変態技術が開発される事を期待しよう。
失敗は成功のマミーだ。


35 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 06:16:23 ID:OBMs9XdP
取り敢えず、カプセル回収までの事は考えてたけど・・・
そこから先は、考えてなかった訳ね。

36 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 06:47:03 ID:lzHz44dD
>>35
考えずに解析用施設なんか建てるかよ。中の人も1~2年前から訓練しているし。



38 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 08:05:28 ID:4fdmAXc/
スターダスト計画の担当者に聞けよ、あっちはもっと小さいだろ?
660px-Stardust_Dust_Collector_with_aerogel_convert_20100724111840.jpg


40 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:08:49 ID:SEvTvuDK
一眼レフデジカメのイメージセンサお掃除機構のように、
超音波を使って振動を与えて吹き飛ばした物を、静電気でキャッチというのは?


41 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:52:40 ID:9KVr7yVb
これだけ慎重にならざるを得ないのは、やはり微量過ぎるからなんだ。
お握りくらいの大きさなら結構ラフにやってるよね?

58 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 14:31:57 ID:1E/yiX92
>>41
本当はもっとどっさりとサンプリングされるはずだったからね。ただ、それでも、地球由来の微粒子がまざりこんでいる可能性はあっただろうから、やはり分類する作業は必要だったんじゃないかな。



46 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 16:32:46 ID:dBP6cktb
回収微粒子「大半が地球物質」の見方 はやぶさカプセル

この記事でν速が、次頑張れ、無駄骨など終わった流れになってんだが・・・
あそこの住民ってここまで低脳だったか?

48 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 17:49:44 ID:OnKiatd9
>>46
キムチくせぇ団体さんが大量に書き込むときがある。



47 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 16:33:38 ID:dBP6cktb
だいたい1粒の石調べんのに、どんだけ手間掛かると思ってんだよ。

56 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 11:21:27 ID:qJfUaDOj
>>47
1粒調べるのに、どれくらい時間掛かるの? 誰か教えてエロい人。

57 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 12:21:56 ID:o4AK6mYq
>>56
1粒目を解析するのに半年から1年かかるんじゃね?
ウーメラ砂漠の砂と成分比較をしたりするし、2粒目からは一気に進むと予想。



49 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 18:12:17 ID:mrRtPNQ6
手で持てるサイズの粒ならかえって簡単だけどな。


53 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 03:32:12 ID:46RqnRdy
そんな地球由来の物がゴッソリ入ってるものだろうか?
イトカワの粒子が地球の物と一緒って事は無いよね。

56 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 11:21:27 ID:qJfUaDOj
>>53
過剰期待されても困るから、保険でしょ。



55 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 07:55:35 ID:1Z6PO8W2
この調子なら、B室も地球由来でいっぱいだな。


62 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:14:27 ID:DloK4fOD
これって鉄球を地面に打ち込んで、跳ね返ったチリを集めたんだよね。
もっと効率的な採取方法はなかったのかな? もちろん科学者が考えた末の最善策だろうが・・・

66 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:46:35 ID:qJfUaDOj
>>62
無理ないよ、出発前の解像度がこの程度だったし。

■■
■■■

69 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:39:16 ID:3Oc54Fog
>>62
もともとイトカワ程度の大きさの天体は重力が弱くて天体の衝突で出た欠片は、すぐに重力圏を出てしまうのでむき出しの岩石の塊か集合体と思われていた。

実際に岩石の集合体的な物だったのだが、意外に目の細かい砂利やチリも存在していたのは想定外で、大きめの小惑星とは違った様相を見せているのも現地で撮影して始めてわかった。小惑星の世界は惑星と比べても研究のターゲットとしてその価値は色褪せない物であるということがわかったのだ。

71 :名無しのひみつ:2010/07/15(木) 02:55:10 ID:KXQB5/Ma
>>62
最初は固い岩塊だと思われてたので、スコップとか粘着テープとかは最初から除外されてた。今後も銃弾発射式以外はありえないと思うよ。接近シーケンスはもっと改善されると思うし、2発3発と連射できるようになるかもしれんし。

72 :名無しのひみつ:2010/07/15(木) 06:28:15 ID:pWCw/QRg
>>71
予定通りなら2連射だった。



75 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 10:06:19 ID:YjV3FB+J
そもそも、銃弾を発射できなかったんじゃないの?

何故発射できなかったかを検証して、改良が必要か、そもそも銃弾方式がだめなのか研究して、
はやぶさ2のサンプリング方式に反映させることは重要でしょ。

81 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 02:18:22 ID:+LmUc5Hx
>>75
リアクションホイール3基中2基故障+イトカワ表面が予想以上に凸凹しているという二重の非常事態に泥縄で着陸プログラムの修正を繰り返した結果、デバッグが不完全なままリリースしてしまった。

サンプラーホーン内にカメラがなかったため、発射できたかどうかも間接的にしか確認できなかった。2ではホイール4基搭載+確認用カメラ搭載が決まっているし、プログラムも更に改良されているはず。

82 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 02:38:36 ID:Juhn+Voq
>>81
なんで位置情報の差異で、設置確認後発射なんてアホなことしてるの? 弾丸発射はサンプラホーンに機械式スイッチつけたものでいいんじゃないの?

トリガがカチ!→バーン→サンプル回収、間違いが起こりえない。

83 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 08:27:12 ID:MpStS4l7
>>82
着陸以外そのスイッチが作動しないという保証もないと思うよ。極端な話、ミネルバを撃ってしまう可能性とかもあるわけだし、微衛星みたいなのがあってこれが発射の引き金を引いてしまうかも知れない。
やっぱりサンプル採取降下フェーズ直前まで安全装置掛けておきたいんじゃない?

84 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 08:27:47 ID:MpStS4l7
>>82
あと、打ち上げ時の振動で発射されてもたまらん。やっぱり安全装置はいる。



76 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 22:15:27 ID:GwxcCdiY
マニピュレータのコントローラをネットに繋いでネットの住人が総掛かりで
微粒子を拾い上げていくというのでどうだ? 24時間休み無く作業することで短縮できる。


86 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 19:28:46 ID:YiRBC6rO
小惑星ごと持って来ようぜ。


88 :名無しのひみつ:2010/07/18(日) 17:41:04 ID:HrYY1vgQ
爆薬積んで小惑星爆破して、その塵を回収するって方法はどう?

89 :名無しのひみつ:2010/07/18(日) 22:34:29 ID:HXXpiOWa
>>88
爆薬成分の混入が問題になるだろうね。
だから、爆薬で成分が分かっている金属球などを打ち出して、そっちをぶつけるとか対策がいるね。

・・・あれ、どっかで聞いたような?



90 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 10:28:49 ID:KeXJc3Kq
イトカワの影の側に降りてれば、全てが違う展開になったかもだがそれは無理だったの?

91 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 22:27:55 ID:1uuAADvq
>>90
あの当時、イトカワと地球は太陽を挟んでほぼ反対側の位置にあった。つまりイトカワの影の側ということは地球から見てもイトカワの陰に隠れてしまうわけで、まったく通信できなくなる。

92 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 23:35:47 ID:VwlNosuJ
>>91
なるほど、自律制御もさすがにそこまでは無理なのか。



>>46をまとめたブログ
はやぶさのカプセル内微粒子、「大半が地球の物質」…宇宙航空研究開発機構
【宇宙】 はやぶさのカプセル内微粒子、「大半が地球の物質」…宇宙航空研究開発機構
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19235 :  2010.07.24 Sat 14:12  

「へっ、へっ・・・へーくしゅッッ!!」(加藤茶風に)
  • #-
  • 名無しさん@ニュース2ちゃん 
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19237 :  2010.07.24 Sat 14:23  

ブルテリアかわゆす
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19238 :  2010.07.24 Sat 14:34  

案外バカコメ多いんだなwはじめのコロコロとか噴出したわw
しかしほんとにそんな小さいチリどうやって回収すればいいんだろうか。
  • #mQop/nM.
  • 名無し隊員さん 
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19239 :  2010.07.24 Sat 14:34  

回収方法を途中で変えたりはできないのか?
どうせ時間は経っていくんだからとりあえずその方法で始めちゃえばいいのに、って思ってしまう
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19240 :  2010.07.24 Sat 15:26  

あれ?ゆっくりしていってねのAAがない
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19241 :  2010.07.24 Sat 15:45  

>19239
回収方法を検討する時間およびコストと、期待値が低いサンプルを従来の方法で回収する時間・コストを天秤にかけた上での今回の状況なんだろう。
新たな回収方法の検討・実行が割に合わないとなれば、従来の方法で回収するか、割切って別の期待値の高いサンプルの回収に切り替えるんだろうね。

JAXAの予算と時間と人手は、この手の組織としては破格の小規模だから取合えず遣ってみるってわけには行かないんじゃないかな。残念なことに。
  • #YA42g2bc
  • 名無し隊員さん 
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19242 :  2010.07.24 Sat 15:59  

バカなりに考えて掃除機みたいに吸うのはだめですかね
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19243 :  2010.07.24 Sat 16:20  

空気ないのに何を吸うんだよ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19244 :  2010.07.24 Sat 16:22  

粘着テープみたいなのをペトッとやるのもダメ?
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19245 :  2010.07.24 Sat 16:32  

大気がなきゃ吸い込めないんじゃない?
  • #HfMzn2gY
  • 名無し隊員さん 
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19246 :  2010.07.24 Sat 16:36  

大切な資料だからゆっくり時間をかけて採取すればいいんだよ
別にこの作業に1年や2年かけてもどこからも文句言われないからさ
(なんせ世界初の快挙であり、世界中見渡してもここにしかない訳だからな)
世界に唯一ここだけの価値は大きいし、他国が頑張っても採取しようとしても5年以上はかかるわけだからな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19247 :  2010.07.24 Sat 16:57  

10年は安泰だろ?
企画製造に5年、取って帰ってくるのに5年


  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19248 :  2010.07.24 Sat 17:14  

地球上に存在しない物質
人間が生成できない物質が
宇宙にあるとしたら何なんだろう?
そんなもの果たしてあるのか
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19249 :  2010.07.24 Sat 18:16  

>>19248
超新星爆発でできたような物質とかかなぁ…
そんなもんはそのへんの小惑星には無いか。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19251 :  2010.07.24 Sat 19:06  

時々地球の近くを横切る軌道のわかっている小惑星に近づくことが
できれば…と思ったが色々無理そうだ。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19252 :  2010.07.24 Sat 19:09  

コメントが馬鹿というけど、やりとりとしては面白いね
こんな方法じゃ駄目なの?という質問にたいして、その方法は考えたけど駄目だったんだよ、ときちんと返ってくるところが
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19255 :  2010.07.24 Sat 23:03  

コロコロはどうみてもネタだろ
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19256 :  2010.07.25 Sun 00:04  

でも、これを回収できるってのもすごい技術だよな。

はやぶさがないとこういうことが出来るってことも知られずにいた人は多いだろうな。
  • #-
  • 以下、名無しにかわりましてセーブします 
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19258 :  2010.07.25 Sun 02:14  

>いったいどんだけ税金を使う気なんだ

ネコの話しか持ってこなかったテロリストに1億使ってる国なんだから別に大丈夫だろ。
次事業仕わけやがったら国民から実力行使されるだろうし。

ところでTVで大騒ぎになってた時だけ調子のいいことを言ってたやつが予算増額するらしいが、本当に増えたのか?まだ3000万のままみたいなんだがな。
  • #-
  •   
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19260 :  2010.07.25 Sun 11:18  

>>90
なるほど…はやぶさ2に「おきな」孫衛星をつけておけばいいんだな
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19404 :  2010.07.29 Thu 19:46  

>19248
地球上にってだけなら金属炭素なんかはまだ人類が見たこともない
理論上の物質だけどな。
とても軽くてダイヤモンドより硬い物質らしいが。
  • #-
  • 名無し隊員さん 
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19478 :  2010.08.02 Mon 09:30  

はやぶさ2が実行に移れば「トリモチ」をサブで使うとか。
どんな物質で粘着させるのか興味深いね。

宇宙空間の温度変化でも劣化し難い粘着性能・・・あるのか?
  • #P.U7NLhE
  • 名無し隊員さん 
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19633 :  2010.08.07 Sat 14:51  

実際、とりもち的なものを使う案も出てたんだけど
いろんな条件から弾丸発射がベストだってことになったんだ
2chではガムテープ引きずれば一発だったんじゃね?ってな
意見が出てて笑ったものだが
はやぶさが手ぶらで帰るはずがない
のんびり待とうよ
  • #-
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